作者GrexJosh (失去以後才明白曾经拥有)
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标题[请益] 袁绍一家基因有问题吗?
时间Wed Apr 21 22:12:05 2021
袁绍一堆建议不听
田丰劝他迎天子 和曹操进行持久战 趁曹操打徐州时偷袭许都
沮授劝他迎天子 不要分封诸子 和曹操进行持久战 不要让颜良独自领军 派蒋奇协防乌巢
许攸劝他和曹操结盟 迎天子 和曹操进行持久战 派轻军偷袭许都
张合劝他救乌巢
都不听
反观同年代的孙权 刘备
用人都比他的眼光准
难道是北方比南方容易听信谗言?
有什麽资料讨论过这问题吗?
连同样姓氏的袁崇焕和袁世凯
都是为山九仞功亏一篑的下场
是巧合吗?
我不这麽认为
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1F：推 amotea: 因为他有两派谋士给相反的意见 人很难知道要听那边的 04/21 22:12
问题是其中一派给出的意见一直结果不好
正常来说不是应该改采用另一派吗?
※ 编辑: GrexJosh (114.36.21.236 台湾), 04/21/2021 22:13:59
※ 编辑: GrexJosh (114.36.21.236 台湾), 04/21/2021 22:14:30
2F：→ ocean11: 没听过斗米恩 升米仇吗 04/21 22:20
升米恩 斗米仇才对
3F：推 Houei: 1.袁曹关系是由曹操主动挑衅( 04/21 22:34
4F：→ Houei: 进军黎阳)而破局的 2.袁绍不像曹操有袁绍刘表当前车之监 解 04/21 22:34
5F：→ Houei: 决公孙瓒後 需要以战功分出各儿子的高下 3.袁家当时有"幽、 04/21 22:34
6F：→ Houei: 冀吏人奔乌桓者十万余户"(後汉书)、而曹家则是"四方大有还 04/21 22:34
7F：→ Houei: 民"(衞觊传) 拖越久人口差距越明显 04/21 22:34
※ 编辑: GrexJosh (114.36.21.236 台湾), 04/21/2021 22:39:23
8F：推 amotea: 其中一派也没有一直不好 郭图那派至少打赢公孙瓒的部分 04/21 22:56
9F：推 amotea: 然後别忘了郭图也是颖川名士耶XD 袁绍的子房 04/21 22:58
10F：→ amotea: 袁绍看曹操都听颖川名士的 所以也迷信颖川牌？ 04/21 23:00
11F：→ amotea: 田丰沮授是冀州人local king 太本土XD 04/21 23:01
12F：→ Qaaaa: 曹操有些关键战也是有点运气运气 要算是另一派都笨也不全是 04/21 23:01
13F：→ ap88994433: 最近三国板的文章未免也太..多亏板友还认真回答 04/21 23:44
14F：推 amotea: 兄弟内斗反而是常见的 刘琦刘琮也内斗 曹丕曹彰曹植也内斗 04/21 23:48
15F：→ amotea: 只是曹家内斗的时候外界撼动不了罢了 04/21 23:48
16F：推 meredith001: 四世三公的天龙贵族跟没落世家还是有差的好吗 04/22 07:40
17F：→ meredith001: 而且袁绍当时正在最强盛的时期 04/22 07:41
18F：→ alvis000: 下一篇 刘备一家基因有问题吗 04/22 15:53
19F：推 ocean11: 惨 我竟然搞反了= =" 04/22 19:11
20F：推 tim1112: 问题是郭图逢纪在冀州攻略时也有蒋对话的时候 04/22 22:01
21F：→ tim1112: 乌巢战曹操也接近被袁绍援兵捅屁屁了 04/22 22:02
22F：→ tim1112: 如果淳于琼更强一点搞不好能里应外合反杀曹军 04/22 22:03
23F：→ tim1112: 此外天子献帝部分 比如袁家跟董卓有血仇 而献帝是董卓立 04/22 22:04
24F：→ tim1112: 的 袁绍也可能先天就不喜欢献帝 至少曾有他想拥立刘虞的 04/22 22:04
25F：→ tim1112: 迹象(献帝搞不好被分到董卓余孽那边) 04/22 22:05
26F：→ tim1112: 然後不要分封诸子 青州刺史他也曾经委任给颇有名的臧洪 04/22 22:06
27F：→ tim1112: 但他打公孙瓒指派的青州刺史田楷没打下 反而换成袁谭接任 04/22 22:07
28F：→ tim1112: 刺史就打下了 对袁绍来说 搞不好自己小孩也比外人可信(至 04/22 22:07
29F：→ tim1112: 少袁绍活着时家里没网内互打) 04/22 22:07
30F：→ tim1112: 另外让颜良独自领军其实也真的没有 04/22 22:08
31F：推 tim1112: 武帝纪是说"绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延於白马 04/22 22:12
32F：→ tim1112: "起码是有另外两军帮忙颜良的 至於自家勇将被敌方神将秒 04/22 22:12
33F：→ tim1112: 杀 这个比较像是无法预料的天灾 04/22 22:12
34F：→ tim1112: 另外乌巢那场 郭图也许高估张合高览的威力 但张合也有点 04/22 22:18
35F：→ tim1112: 错看自军救援的速度 因为袁绍派轻骑就乌巢也一样来不及 04/22 22:19
36F：→ tim1112: 我觉得袁绍在某些时候的选择也不见得全错 他们一众比较像 04/22 22:20
37F：→ tim1112: 细部操作上的失误(可能疏忽或者能力真的不够)才导致败北 04/22 22:21
38F：→ tim1112: 但曹军也不是说没有幸运成分 同样是敌方要员投奔 许攸也 04/22 22:25
39F：→ tim1112: 可能干的是跟黄盖一样的事情(曹操要怎样判断乌巢没有重兵 04/22 22:25
40F：→ tim1112: 招呼) 04/22 22:26
41F：→ amotea: 其实局部战争是有点运气成分在 历史都是胜利者写的 04/22 22:47
42F：→ amotea: 曹操也是幸存者偏差 其实他也差点被徐荣、吕布干掉 04/22 22:48
43F：推 amotea: 袁绍扩张太快导致内部整合不易指挥系统混乱 04/22 22:50
44F：→ amotea: 这个问题在曹操打赢袁绍之後赤壁之战时自己也遇到 04/22 22:50
45F：→ Houei: t大的袁恨董 引发我的脑补：从久在深受羌害的凉州之麴义 搞 04/23 02:34
46F：→ Houei: 不好和"尽与(羌)诸豪帅相结"的董卓 因对羌的立场而站在对立 04/23 02:34
47F：→ Houei: 面 乃至後来跟袁绍远至冀州？ 04/23 02:34
48F：推 tim1112: 这样一开始就跟袁了吧 可是麴一开始是在韩那 04/23 08:18
49F：推 tim1112: 而且麴如果兵皆骁锐，且一反叛韩就战胜後者，那表示他应 04/23 08:20
50F：→ tim1112: 有一批不知在那实战练过的手下 04/23 08:21
51F：→ tim1112: 感觉麴袁搭上线还是在反叛韩之後 04/23 08:22
52F：推 kirbycopy: 我反而觉得基因有问题的点是袁绍袁术都吐血死掉 04/23 14:40
53F：→ Houei: 感谢提醒 我会被韩馥笑死XD 後来查了一下蔡中郎集："伏见幽 04/23 19:21
54F：→ Houei: 州奕骑，冀州强弩，为天下精兵，国家瞻仗。四方有事，军帅 04/23 19:21
55F：→ Houei: 奋攻，未尝不辨于二州也" 很可能麴义在凉州融合羌斗与冀弩 04/23 19:22
56F：→ Houei: 而於界桥之战展现成果 04/23 19:22
57F：→ Houei: 或可作为曹军精锐的虎豹骑 竟一度在南皮受挫於袁谭之理由? 04/23 19:40
58F：推 tim1112: 其实我对羌斗这种战技一直不太懂 印象中西北边应该也有不 04/24 06:59
59F：→ tim1112: 少骑马的 但照麴义的成名战 他肯定不是用骑兵赢的 04/24 07:00
60F：→ tim1112: 那麽所谓的羌斗 历史上有没有具体记载是怎样的技术? 04/24 07:00
61F：→ Houei: 後汉书西羌传："其兵长在山谷，短於平地，不能持久，而果於 04/24 08:04
62F：→ Houei: 触突，以战死为吉利，病终为不祥。堪耐寒苦，同之禽兽" 在 04/24 08:05
63F：→ Houei: 偏狭长型的地形 羌兵勇於一气呵成 视死如归 而一旦时间拖长 04/24 08:05
64F：→ Houei: 又落入被包夹情势 则弱点完全暴露出来 例如武帝纪的曹军：" 04/24 08:05
65F：→ Houei: 先以轻兵挑之，战良久，乃纵虎骑夹击，大破之，斩成宜、李 04/24 08:05
66F：→ Houei: 堪等" 04/24 08:05
67F：→ tim1112: 但界桥附近算狭长地型吗 04/24 17:04
68F：→ Houei: 史无明载 我猜公孙明知不利包夹 仍正面冲 应仗着自己兵多? 04/24 17:57
69F：推 Houei: 袁绍後来还是一度欲迎天子 献帝春秋："袁绍叛卒诣(曹)公云 06/01 06:33
70F：→ Houei: ：「田丰使绍早袭许，若挟天子以令诸侯，四海可指麾而定。 06/01 06:33
71F：→ Houei: 」公乃解(张)绣围" 06/01 06:33