作者age317 (望断天涯)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 吕蒙取荆州
时间Fri Apr 2 22:42:31 2021
※ 引述《ROMEL (Bin)》之铭言：
: ※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言：
: 偶然闲逛看到这篇旧文，对其中有一点小小问题想请教
: : 天下初定，刺史多不能摄郡」，考虑到曹操晚年谯沛人不法乱纪的贪纵行为(曹洪、
: : 丁斐或琅邪人刘勳等)已经是水深火热，谯沛人大本营豫州的吏治想必是乱七八糟
: : 、黑不见底(当时的豫州刺史叫吕贡，约218-220年在任，大概是没任何可取之处，
: : 故史书无传)。
: : 回到曹丕继位後的革新上，除开谯沛人不法贪纵(背後是军系武官的骄奢豪放)与青徐
: : 豪霸(背後是青州兵的忠诚度)的问题之外，曹丕继承魏王之後的三年中，最大的丰功
: : 伟绩分别是篡汉都洛、九品官人法和刺史制的建立。篡汉都洛和九品官人法板上文章
: : 多有述及，刺史制的建立以及连带的吏治澄清问题，以下尝试阐述。
: : 曹丕建立刺史制的方法和内容，是抛出撒手鐧河东贾逵，於220年七月曹丕至谯国
: : 大飨六军并祭祀曹氏的谯陵时，趁机任命贾逵为豫州刺史。於是贾逵在曹丕的坐镇
: : 帮助之下，狠狠制裁了不法贪残的谯沛集团与其郡守(如天下第一大郡汝南郡的太守
: : 满宠当是打击对象)、典农
: 关於age317板友所称的不法贪残的谯沛集团......
: 曹洪就算了，毕竟「洪家富而性吝啬」......可是能这样就把他定位为「不法贪残」吗？
曹洪不法贪纵的史料可是琳琅满目，与刘勳并列为谯沛黑金双巨头
1.曹洪包庇部下(宾客)拒交税役，并多次放纵家人在首都邺城违法乱来，与刘勳家
可说并列魏国最顶层的天龙人霸主。
《魏略》：杨沛字孔渠，冯翊万年人也。……及太祖
辅政，迁沛为长社令。时曹洪宾客在县界，徵调不肯如法，沛先挝折其脚，遂杀之。
由此太祖以为能。...会太祖出征在谯，闻邺下颇不奉科禁，乃发教选邺令，当得严能如杨沛比，故沛从徒中起
为邺令。已拜，太祖见之，问曰：「以何治邺？」沛曰：「竭尽心力，奉宣科法。」太祖
曰：「善。」...沛辞去，未到邺，而军中豪右曹洪、刘勳等畏沛名，遣家骑驰告子弟
，使各自检敕。
2.曹操本人也有意纵容包庇曹洪势力的违法乱纪。
《三国志·满宠传》：太祖临兖州，辟（满宠）为从事。及为大将军，辟署西曹属，为许
令。时曹洪宗室亲贵，有宾客在界，数犯法，宠收治之。洪书报宠，宠不听。洪白太祖，
太祖召许主者。宠知将欲原，乃速杀之。太祖喜曰：「当事不当尔邪？」
: 接着看三国志魏书满宠传，其最後一段：
: 景初二年 以宠年老徵还 迁爲太尉 宠不治产业 家无余财 诏曰 君典兵在外 专心忧公
: 有行父祭遵之风 赐田十顷 糓五百斛 钱二十万 以明清忠俭约之节焉
: 既然满宠「不治产业家无余财」
: 我不明白「制裁不法贪残的谯沛集团与其郡守典农」时，满宠为何「当是打击对象」？
: 莫非是遭到打击之後满宠才「不治产业家无余财」吗？ XD
满宠虽是清廉的"文法吏"，但文法吏本质偏向武将势力的谯沛集团，仍是谯沛可能的
帮凶。而且我说贾逵会打击满宠，是因为曹操晚期刺史经常管不了郡太守("刺史多不能
摄郡")，特别是天下第一大郡汝南郡与太守满宠，可以视为曹操的亲信直辖油水区，今天
贾逵要在豫州立威当"鹰扬刺史"，当然是多少要给汝南太守满宠下马威。用比喻来说，
假设陈诚当台湾省主席时，当时的台北市长抗命不听，说"过去市长不给省主席管"，那
以陈诚的铁腕风格，自然是狠打(宰)台北市长来立威了。
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※ 编辑: age317 (1.160.102.161 台湾), 04/02/2021 22:48:14
1F：→ hgt: 满宠不一定真贪腐，或许只是个斗争藉口 04/02 23:09
史料可证满宠清廉 不须扣他贪腐帽子
2F：→ age317: ps:以前我写陆抗"豪率好杀"，其实更可能是"贪婪凶狠" 04/02 23:11
※ 编辑: age317 (1.160.102.161 台湾), 04/02/2021 23:14:14
3F：推 ckshchen: 说曹操有意放纵不如说他不想撕破脸吧?? 04/02 23:21
4F：→ ckshchen: 满宠敢杀，曹操开心，代表曹操是想杀的 04/02 23:21
5F：→ ckshchen: 只是曹洪靠北就写个令要放人，但提早杀了也开心 04/02 23:22
6F：推 Landius: 操董:"子廉可是我曹拚经济的支柱..." 满宠:"老板,这我就 04/03 01:18
7F：→ Landius: 砍下去了?" 操董:"(睁一只眼闭一只眼)你懂得." 04/03 01:18
8F：推 Houei: 藉以为吕蒙另预测不到 曹丕会成功算计曹植 藉由灌醉胞弟而 04/03 04:14
9F：→ Houei: 使之无法补 被捅後门的关羽尾刀 而减少分裂曹魏向心力的危 04/03 04:14
10F：→ Houei: 机 04/03 04:14
11F：→ Houei: 经济方面 持续曹操後来在3国唯一没铸币的情势 在无实体货币 04/03 05:35
12F：→ Houei: 作为诱因的 募得素质较高的兵士来源下 仍执意发动惩孙战争 04/03 05:35
13F：推 khara: 沛谯黑金双巨头！XDDD 04/03 10:23
14F：推 gigigaga28: 曹洪：我们政府很有钱的，呵呵 04/03 11:22
15F：推 qppq: 曹洪：敛财才是好男儿成长的食粮 04/03 13:09
16F：→ hgt: 陆抗"贪婪凶狠"?? 能说说吗?? 04/03 23:49
陆抗包庇护航自家陆氏与姻亲顾氏的不法乱纪，被(间接)指责为包庇"滓秽"、
"吞舟多漏"，比某立院总召(疑似)庇护自己吸大麻的儿子还糟糕；将仇家的步氏连老幼
妇孺都杀光，比司马懿父子杀政敌还凶狠，司马氏至少放过许多曹爽及王凌党羽的
女性家人(如郭淮的太太是王凌女，最後免於刑责)，但这些司马家的凶狠手段，仍让
後来的晋明帝听完羞愧地把脸埋入床被，哀痛地喊：「祖先做了这麽多伤天害理之事
，我们晋氏的国祚哪能长久？」
※ 编辑: age317 (1.160.102.161 台湾), 04/04/2021 22:33:34
17F：→ Houei: 司马氏放过的 还有同在寿春叛乱的毋丘俭孙女 甚至为此修法 04/04 22:55
18F：推 amotea: 没办法谁叫他姓曹 而且曹操还欠他一命... 04/12 08:21
19F：推 amotea: 陆抗杀步家那个应该不是私人恩怨问题吧 谋反要灭族是那时 04/12 08:36
20F：→ amotea: 代的常规了 04/12 08:37