作者Houei (金山好吃粥,伸!)
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标题Re: [转录] 刘备为何不派赵云黄忠取代糜芳傅士仁
时间Mon Feb 15 00:12:46 2021
首先大家应该有刘备原本带走大批荆州百姓,却在长阪为曹军大量掳获的共识:
"先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人衆辎重"(先主传)
这意谓关羽士卒很可能有着,曹操刻意派荆州兵迎战老关的安排
荆州中北部百姓为避免,遭遇自家人互相残杀的窘境
窃以为会比较倾向跟着刘备参与益州之战,而非留在家乡,好比傅彤等人
如此一来守候烽火台的,自然由荆南人组成的比例较高
会提荆南守留守,是有原因的,请看以下分析
史料多有珍稀物品自交广,转运至京城的记载,不难查到,故暂时省略
重点在交广之後的路线,譬如《读史方舆记要》:
"三国吴亦曰桂阳郡後汉建安中,吴蜀分荆州,以湘水为界,桂阳以东属吴,是也...
北瞻衡岳之秀,南当五岭之冲,控引交广,屏蔽湖湘...汉建初八年,郑弘为大司农,
旧交趾七郡贡献转运,皆从东冶泛海而至,风波艰阻。弘奏
开零陵桂阳峤道,
至今为常路。此桂阳於楚、粤之交,有咽喉之重也"
告诉我们桂阳,乃这些运送珍稀物品的路线首选
东汉於此置有金官,而由《述异记》:"
桂阳郡有银井,凿之转深。
汉有村人焦先,
於半道见三老人,遍身皓白,云:「逐我太苦,今往他所」先知是怪,以刀斫之,
三翁各以杖受刀。忽不见,视其断杖是银,
其後井遂不生银也"
虽为怪力乱神,但银井未尝必不为事实也!
此外《後魏书》:"银出始兴阳山县,又出桂阳阳安县...宣武帝诏,并置银宫,
每令探铸",可知到了南北朝仍在采银
愚见以为控有桂阳者,会很希望往北拓展,打通前进中原的通道
非但只有进贡而已,另包括经商等,都需要保持桂阳以北的水路畅通
再考量曹丕说的"江表唯长沙名有好米"、《吴录地理志》:"零陵香陵有香茅,
古贡之缩酒"、黄盖帮助平武陵蛮乱且刘备攻杀金旋,所可能造成的裂痕..等
突显出部份在湘水之盟前,即从军跟了关羽的长沙桂阳人,若为谋求商业 & 政治倾向
会拒绝认同刘备北伐,因为这样一来会降低与北方政权的友好度
而对南北互通有无,没有助益
反观在孙权称臣於曹操了几年下来,荆南人选择作内应,倒戈关羽,完全不意外
於是乎,《吴书》的这段,便显得合理许多:
"将军士仁在公安拒守,(吕)蒙令虞翻说之...乃为书曰:「..大军之行,斥候不及施,
烽火不及举,此非天命,必有
内应"
关羽和国舅不和,派国舅帮来守烽火台的机会不高,且〈董昭传〉云"(关)羽为人强梁,
自恃二(江陵、公安)城守固,必不速退"
就算老关明了本篇估计的诸多隐忧,但假设他
1.认同荆州对江东多年来征战的仇恨值
2.只要守将够靠谱,坚城依旧有恃无患,谁知...QQ
当然〈张飞传〉里,关羽终究"善待卒伍",是故并非所有留守荆州者,皆做如斯想
不欢迎吴军者亦所在多有,〈虞翻传〉:
"後(吕)蒙举军西上,南郡太守麋芳开城出降。蒙未据郡城而作乐沙上,翻谓蒙曰:
「今区区一心者麋将军也,城中之人岂可尽信,何不急入城持其管龠乎?」蒙即从之。
时城中有伏计,赖翻谋不行"
既然都扯到民心,就顺便聊一下刘备治荆州时的民心冲突好了,《後汉书》:
"建安中,刘表为荆州牧。理今江陵郡也。刘备时在荆州,众力尚少,诸葛亮曰:
「荆非少人也,而着籍者寡。平居发调,即人心不悦,凡有游户,皆使自实,
因录以益众可也。」备言其计,故表众遂强"
只是《魏略》的版本变成:"亮曰:「今荆州非少人也,而着籍者寡,平居发调,
则人心不悦;可语镇南(刘表),令国中凡有游户,皆使自实,因录以益衆可也。」
备从其计,故衆遂强"
差别在有无向刘表报告,然刘表岂不知该化黑户为着籍者?
惟担心魅力值爆表的刘备尔!毕竟有〈先主传〉:"荆州豪杰归先主者日益多,
(刘)表疑其心,阴御之"的情形
所以我猜想刘备为免除走出山林的隐匿人口,弃表归备的疑虑
而肯定会向刘表示诚,不会接纳那票人,以致有表众遂强的字眼
其次,知是一回事,做又是另一回事,所以需要诸葛亮提供配套方法,以便於推行
事实上还有几点造成影响到刘备治下,荆州人的忠诚度:
1.从《诸葛亮集》可以得知,其治理方针原本就在抑制豪强
和大力提倡以儒术传家的世族,唱了反调,实例便是蒯、蔡等大姓看刘备不顺眼
等到曹军南下时,随刘备跑路的中下阶层,又很多被抓了回去
新占的荆州郡县里,强调赏罚分明的法治,其实和传统儒家,不太对盘
2.刘表在荆州大搞了,五经之类的今文经,《英雄记》:
"州界羣寇旣尽,表乃开立学官,博求儒士,使綦毋闓、宋忠等撰
五经章句,
谓之後定"
偏偏我们统领荆州二爷所爱的
左传,为古文经,於是骄於士大夫的老关
隐然又埋下一起冲突的概念
3.承上,个人观点,荆南的经济组成,从商者比例应甚高,因相较会投机的商人
农民较易控制,故而刘表碑盛赞其推行重农抑商的儒家,有傲人之农业成就
《司马彪战略》:"刘表之初为荆州也,江南宗贼盛...吴人苏代领长沙太守,
具羽为华容长,各阻兵作乱",足见当时的荆南庄园经济规模不小
刘表却曾主张"奢不僭上,俭不逼下,盖中庸之道"
张羡之乱部份原因或许就出在,违背相较老庄物畅其流的商业理念,而发生的
之後孔明尽管重法治国,仍未见重商,反倒相当热衷不合主流的扶助自耕农
〈廖立传〉:"王连流俗,苟作掊克,使百姓疲弊,以致今日"
王连一事暗指入蜀後盐铁被收归国有,以此反推入蜀前不无可能
有类似压抑商人的举措,然後我们知道黄老之术底下,容易因为无为的架构
导致贫富差距扩大,自然苛税会压的基层民众,喘不过气
故可知廖立长沙太守任内,理应会抑制商人,更由一开始他得到诸葛亮称赞
即代表很可能倾向法家路线,而不会任凭道家顺着M型社会,走向2个极端
结合前面讲的,多重原因推波助澜於,刘备底下的荆州人之内应孙权
其他原因想必还不少,看有没有版友愿意帮忙表列一下
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1F:推 nanhu0423: 要避免荆州人打荆州人想太多了 除非开口 谁看的出来籍02/15 04:01
2F:→ nanhu0423: 贯在哪 而且自古自己人打自己人是最用力 决定打仗部队 02/15 04:01
3F:→ nanhu0423: 调动也是上层决定 兵跟将走 兵将不熟是要怎麽打仗02/15 04:01
籍贯..《江表传》:"(刘)备从鲁肃计...日遣逻吏於水次候望(孙)权军。
吏望见(周)瑜船,驰往白备,备曰:「何以知之非青徐军邪?」吏对曰:
「以船知之。」备遣人慰劳之"
208年曹操掳获荆州人中的小孩子,等关羽派军北上时,小孩也长大了
4F:推 nanhu0423: 原来荆州人长大头上会标示荆州02/15 08:07
5F:推 nanhu0423: 他都说是从船判断,还是荆州人长大了只会造荆州船 然後02/15 08:31
6F:→ nanhu0423: 开上陆地打关羽 02/15 08:31
原来在荆州开打,可以不带水军的,樊城跟汉水其实没有相邻
7F:推 lkrichard: 不错的思考方向 细节02/15 10:53
8F:推 mybelief: 引用冷门史籍,超厉害的~02/16 06:23
吊书袋罢了QQ..愿意耐住性子看完,小弟已不胜感激
9F:推 bellas: 银井就挖洞挖银矿 挖挖总是会挖完的 或以为挖完了可能下02/17 14:10
10F:→ bellas: 面还有 02/17 14:10
11F:→ bellas: 挖不到银了 总有人爱唬烂 02/17 14:11
12F:→ bellas: 我都也常无聊和小孩胡说八道ㄧ些事情02/17 14:13
参考《六朝桂阳郡的白银采掘与使用——以郴州晋简为中心》
汉、晋皆有银矿,那麽三国时代不间断的可能性不小?
※ 编辑: Houei (101.12.60.225 台湾), 02/19/2021 20:24:14