恕删部分不重要处 ※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之铭言： : https://read01.com/zh-tw/KDAeok0.html#.X-88JdgzZPY : 《三国志吴主传》：会汉水暴起,羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵。 : https://i.imgur.com/VioFkSc.jpg 送俘虏回江陵示意图 : 关羽将这批战俘通过船运送回江陵，一共需要约16天半的时间。 : 在这段时间里，需要向战俘提供粮草，而这半个月的粮草需要从前线拨出。 : 古代行军打仗，随军会有部分辎重粮草，但是依然需要後方通过粮道，不断向前线运输 : 粮草作为保障。关羽前线一下扣除半个月的粮草，难免会出现粮草不济的现象。 : 但是关羽俘获曹魏援军发生在八月，这个粮草不济的现象随着後方粮草的运达会得到缓 : 解。既然如此，又何必要等到闰十月才取用湘关的米呢？ : 湘关在哪？ : 依据《读史方舆纪要》的说法，湘关位於现今湘水和潇水交汇的地方，这个地方位於零 : 陵郡境内。 : 远水救不了近火，倘若前线已经处於缺粮的状态，还要等将近一个半月才能补给粮草， : 关羽大军怕早已军心大乱。 : 既然前线缺粮，应该由江陵等地供应粮草。如果筹措不到粮草，应该及时撤军，而不是 : 等着从湘关擅自取米再运输过来。 : 此外，湘关米在运输途中有多日会经过东吴边境，东吴对於关羽的强盗船队，竟然也并 : 没有进行阻截，这很不合理。 这篇网路文核心在於，认为于禁那票人吃的，需要从前线襄樊拨出 问题8月俘获，南郡又直至10月才失守，为何不能从也有留兵守的南郡、公安拨出咧 亏他还说行军打仗，需要後方通过粮道，"不断"向前线运输粮草作为保障 亦即最快在抓到人的同时，就有可能有後方运来的粮了 然後送人回江陵路上，还有机会遇到，後方持续送来的粮，等於根本不用前方拨出 这批人从8月吃到10月，粮吃不够很正常，所以等到10月才取湘关米，有什麽好奇怪的 如果今天换作留在前线，才需要提早取湘关米 前线也毋须缺粮而撤军，因为缺粮的是额外多出来的，在江陵的魏军俘虏 接着谈湘关的位置 《读史方舆纪要》云湘水不是只有和潇水交汇，它也有和蒸水、甚至沅水交汇： "湘水实贯於数郡间矣时又置关水上，以通商旅，谓之湘关...擅取权湘关米。权闻之， 遂发兵袭羽。自其合潇水而言之，则曰潇湘；自其合蒸水而言之，则曰蒸湘； 自其下洞庭会沅水而言之，则曰沅湘：实同一湘水也" 而商务用途的湘关，上一段告诉我们不只一个，故显然湘关没有一定非得是 该作者自认的潇湘不可，有些做生意的本来就会往返於各处 退一步讲，即便湘关为潇湘，则仍可大大缩短该文所算的距离 更没有必定为被东吴阻截的风险 因为沅湘位於洞庭湖和沅水交汇处，而《水经注》写："沅水又东北过临沅县南... 沅水又东历临沅县西"，对照沅水的地图，可得临沅非常靠近沅湘 甚至沅湘极可能就在临沅县内 再参考《後汉书》说"武陵郡，郡国四:十二城，户四万六千六百七十二， 口二十五万九百一十三。临沅、汉寿.."，所述尽管并非三国情况 但〈廖立传〉写明他是武陵临沅人，而武陵在湘水盟後又给了刘备 得知沅湘应在刘备辖下，然後 1.既以湘水为界，而洞庭湖的主权是谁，史无明载，关羽船只未尝不可在取了之後 沿湘水由自己武装船队护送 2.以非孙权允许的手段，取了欲沿水路运至洞庭湖各湘关的，很有名的长沙米 曹丕《与朝臣书》：江表唯长沙名有好米 最後借用他那句欲加其罪，何患无辞，在我看来才是"欲消其罪，何患无辞" --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.64.240 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1609526159.A.818.html 这里补充一下，支持我认为湘关的水路贸易，会颇兴盛的其他原因 首先从孙权在拿下荆州後，才藉由向汉帝进贡的机会，叫人跟曹操买马，〈吴主传〉： 曹操"表(孙)权为骠骑将军，假节、领荆州牧，封南昌侯。权遣校尉梁寓奉贡于汉，及令 王惇市马，又遣朱光等归" 窃以为这意谓孙吴之前，没有开放民间向魏买马，否则没必要特别记上一笔 规模肯定不小的买马，毕竟那是用进贡价值不便宜的物品，所换来的机会 注意这名单未含于禁，结果论来看，果然打算留在刘备87%会复仇时 再附加在对魏称藩而归还，避免两面受敌 说明上面这段是为了铺陈，214年益州之战结束，亦即湘水之盟前 刘、孙其实有时间交易，包含蜀锦在内的巴蜀物资 直到盟约破局後，尽管想到以购入马，以或多或少抑制通膨的方法 但破局前若缺乏足够外来品以刺激交易，则孙权赏吕蒙一亿钱之举 物价可是会飙起来的 所以个人会比较倾向刘、孙会以例如长沙米，交易蜀锦之类的以物易物 如此一来，水路自然是个不错的选择 众所周知，孙权自己铜矿已足矣，万一铜币不够，还可自铸，《江表传》： "今(孙权)将军承父兄余资，六郡之衆，兵精粮多，将士用命，铸山为铜，煑海为盐，境 内富饶，人不思乱.." 是故比起用物品换得钱，以物易物更符合所需 至於铸大钱，更是好几年以後的事了 相较於南方，北方的铜就没那麽丰富，因此孙权花钱买马对曹魏而言，并非坏事 事实上曹丕後来也是先恢复五铢钱，过几个月後才又废除 不难想见，上述行为和得到这批铜，应该至少有某种程度的关联？ ※ 编辑: Houei (101.12.24.84 台湾), 01/06/2021 07:42:23