引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言： : 本文的推文转自#1VorXXMb (Warfare)，个人认为战史版不适合讨论太多三国官职 : 所以转来这儿，若版主觉得不适合，我再转去其他版，谢谢！ : boman: 蒋济本来就是军国大事都有向皇帝建议，与他是甚麽官职无关 12/11 10:51 : boman: ，护军将军是中护军进阶版，管禁军选举者，资重者为护军将 12/11 10:52 : boman: 军，资轻为中护军。 12/11 10:52 : boman: 〈霍弋传〉称霍弋在降魏後继续任本职，案霍弋在蜀为?南中 12/11 11:05 : boman: 事，应是来降都督，或如〈汉晋春秋〉称被拜为南中都督。〈 12/11 11:05 : boman: 陈留王传〉的护军当为衍文。 12/11 11:05 : boman: 〈使辛毗曹休参治下辩令〉是〈全三国文〉的题目名字，这只 12/11 11:15 : boman: 是严可均称的，又不是正式名字，?容暗指曹洪贪财，辛毗曹 12/11 11:15 : boman: 休两位参曹洪军，要匡其过失，任务不轻而已。曹洪的命令是 12/11 11:15 : boman: 击屯下辩蜀军，可没有去治理下辩的说法。 12/11 11:15 : boman: 赵俨是关中护军，关中各武官在他监督范围，见主事者是其职 12/11 11:31 : boman: 务。而且留千人也只是权宜之计，等援军到就按原计划送走， 12/11 11:31 : boman: 没有自己处理武官人事。 12/11 11:31 : 1.来看《晋书职官志》： : "建安十二年，改护军为中护军，领军为中领军，置长史、司马。魏初，因置护军将军， : 主武官选，隶领军，晋世则不隶也" : 领军掌管禁军，而管武官选举的护军将军，隶属领军 : 看出漏洞在哪儿了吗？武官并不仅仅只含禁军，所以你说护军将军管禁军选举 : 根本就错了 首先从史料上没有发现护军将军或中护军有负责一般武官选举， 从「欲求牙门，当得千匹；百人督，五百匹」和中护军是领禁 军，选举对象参戟牙门、百人督这类武官，相信负责禁军武官 选举是比较合理。不然应会出现来将军、校尉、都尉叫价多少 而不是参戟牙门、百人督这类武官。 : 然後护军将军更非中护军的进阶版，结合《魏略》的"护军总统诸将，任主武官选举 : 前後当此官者.."，足见主武官选举的就是护军将军，其时间点当在魏初之後 : 在那以前，中护军是不管武官选举的，不相干的2个职务，何来资深资浅之差？ 你引的《魏略》的前面是这样写「玄既迁，司马景王代为护军。」 玄是夏侯玄，夏侯玄升雍凉都督前是中护军，继任的司马师亦 是中护军，可见《魏略》写的护军是中护军或护军将军。怕有 不明者，全文如下 魏略曰：玄既迁，司马景王代为护军。护军总统诸将，任主武官选举， 前後当此官者，不能止货赂。故蒋济为护军时，有谣言「欲求牙门， 当得千匹；百人督，五百匹」。宣王与济善，闲以问济，济无以解之， 因戏曰：「洛中市买，一钱不足则不行。」遂相对欢笑。玄代济，故 不能止绝人事。及景王之代玄，整顿法令，人莫犯者。 这条提及的护军，除两位中护军，另有护军将军蒋济，负责的任 务是相同，官职有不同，差别可以参考南朝《宋书 百官志》， 这是最接近三国时期的职官志。 《宋书 百官志》在中领军、中护军有这样总结 「领、护资重者为领军、护军将军，资轻者为中领军、中护军。」 这充份解释为什麽接护军将军蒋济任的是中护军夏侯玄。 另虽然职官书会把护军的源头推到秦的护军都尉和西汉护军 中尉这两职是护军的源头，护军总统诸将是监军职务，中护 军是曹操新创为其相府直属部队的副统领，与护军相同是作 为监军用的，武官选举是中护军独有，後来曹家称帝，直属 部队转为禁军。 : 2.至於庲降都督...跟你意见不同，就是衍文？ : 霍弋的都督，有《华阳国志》： : "(张)表後，以南郡阎宇为都督，南郡霍弋为参军。弋甚善参毗之礼，遂代宇守。为监军 : 、安南将军...及晋世，因仍其任" : 相关的另见於〈霍峻传〉： : "迁监军将军，领建宁太守，还统南郡事。景耀六年，进号安南将军。是岁， : 蜀并于魏" : 注意这边的都督，是在蜀亡之前，故我们无法确认霍弋是否从庲降屯副贰都督 : 扶正为正都督，毕竟史料没明写 : 惟《汉晋春秋》： : "霍弋闻魏军来...及成都不守，弋素服号哭...得後主东迁之问，始率六郡将守上表曰： : 「臣闻人生於三..」晋文王善之，又拜南中都督，委以本任。後遣将兵救援吕兴.." : 看到了吗，霍弋的南中都督，是在蜀被灭以後才被拜的，如果管辖范围没变 : 又何必"拜"？足见蜀亡前可能的庲降屯(副贰)都督 : 跟後来的南中都督，职权范围有差 : 而〈陈留王传〉里，霍弋的都督护军，是"封刘禅为安乐公"後的头衔 : 两者一比对就是讲同样的东西 : 所以结论，〈陈留王传〉的都督护军 = 南中都督 庲降屯(副贰)都督 庲降都督是蜀汉官职，非曹魏官职，因此後来稳定後授予 南中都督这个新职称取代蜀汉职称也很正常。 史料上记录(南中都督护军)和(南中都督)几乎是同时期，是 都督就不可能又是都督护军，当中南中都督是可能性比较 高，〈陈留王传〉的南中都督护军，是多了护军两字，不 是衍文是什麽？ : 3.曹操遣辛毗、曹休去下辩目的："昔高祖贪财好色，而良、平匡其过失。 : 今佐治、文烈忧不轻矣"(辛毗传) : 请问你又敢肯定全三国文起标题前，没看过其他史料？严氏会像你一样 : 没凭没据就夸夸其谈？ : 退一步讲，曹洪那时可是都护，反观辛毗为议郎，议郎怎麽匡正都护的过失？ : 当然是匡正底下人嘛！所以治下辩没错啊 标题不对文，这是明明白白，你有异议就提出来，不要没凭 没据就夸夸其谈。 你其实是连内容也不看，光看标题就在夸夸其谈，内容也才 三十多字，文字亦简单易明，一般人、中小学生也不可能读 错。 曹操把辛毗、曹休扶助曹洪比作张良、陈平扶助刘邦，张良、 陈平匡正对象是刘邦，辛毗、曹休的当然是指曹洪。 (辛毗传) 亦清楚提及 「太祖遣都护曹洪平下辩，使毗与曹休 参之」 辛毗、曹休参军身份，作为都护曹洪僚属，刘邦都可 以被匡正，曹洪有什麽不可。 : 4.赵俨没有自己处理武官人事？ : 那些主事者如果不是给赵俨管，何必"内诸营兵名籍，案累重，立差别之"？ : 直接不鸟赵俨就好啦 赵俨没有处理武官人事是指这次从关中调兵，赵俨只有制造 烟雾，欺骗部份官兵使他们以为赵俨会留下他们，因此帮赵 俨站台，令有异心的不敢动，但赵俨从来没有令需要调走的 可以改变被调走的命令。 --

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