作者cjol (勤朴)
看板SAN
标题[转录] 孙权不偷袭关羽能打爆曹操
时间Sat Nov 14 20:40:43 2020
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: brbear (I'm professional) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 孙权不偷袭关羽能打爆曹操
时间: Sat Nov 14 17:53:14 2020
如题
关羽北伐时，曹操一度想迁都
可惜被吕蒙背刺
但是中原那麽大
打下荆州还有南阳河北河南一堆地
假设孙吴不背盟
关羽真的有能力吃下曹操?
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1F：→ kent: 他有想要打吗 11/14 17:53
2F：推 gino0717: 督都上哪学了一口歇後语 11/14 17:53
3F：推 lovesinker: 没办法，事实上关羽被徐晃打败了，然後吕蒙断了关羽退 11/14 17:54
4F：→ lovesinker: 路 11/14 17:54
5F：→ s8013011: 问孙权能不能再让一次,打给亮子问问 11/14 17:54
6F：→ milk7054: 被徐晃打败是因为故意放荆州失手的消息吧 11/14 17:55
7F：推 kg127: 亮子准备好火锅等2D回去吃 11/14 17:55
8F：→ milk7054: 後方失守，最好还有心打 11/14 17:55
9F：推 wilson3435: 一举吃下曹操不可能，但有可能跟刘备一起拿下长安吧 11/14 17:56
10F：推 lovesinker: 关羽本阵直接被徐晃突破，跟荆州失不失其实也不一定 11/14 17:56
11F：→ wilson3435: ，孙100％不会背刺的话 11/14 17:56
12F：推 a1ibooda: 周瑜只不过是个歇後语大师 11/14 17:56
13F：→ zerolin1226: 一袋米我洗勒 11/14 17:56
14F：→ milk7054: 士兵家属都被孙吴掌握，当然军心不稳 11/14 17:57
15F：→ wilson3435: 对啊，孙100％不背刺就代表能调派全部兵力到前线，很 11/14 17:57
16F：→ wilson3435: 高机率会赢 11/14 17:57
17F：推 godofaluba: 关羽就算打下 有没那麽多人力守 11/14 17:58
18F：→ babyMclaren: 正常来说唇亡齿寒，孙权要派兵一起打 11/14 18:01
19F：→ babyMclaren: 国力悬殊状况下单独打都守不久，只能靠天险 11/14 18:02
20F：→ xbit: 吴国打魏国越江打都是惨败.吴国只有补刀关羽时最成功 11/14 18:05
21F：推 alcpeon911: 地道的老莫斯科口音还被识破 11/14 18:07
22F：推 stja: 11/14 18:13
23F：推 dcshoecousa: 没办法，徐晃来了，但如果东吴不偷袭，关羽不至於会 11/14 18:14
24F：→ dcshoecousa: 死 11/14 18:14
25F：→ dcshoecousa: 依当时孙加刘连等於曹都没有，一定要合作才行 11/14 18:15
26F：推 playthesong: 关羽行军的目的主要是掩护刘备，帮忙吸怪就成功了， 11/14 18:24
27F：→ playthesong: 还搞到威震华夏够猛了，只是被背刺 11/14 18:24
28F：推 ianpttptt: 为了打关羽荆州三郡之兵 救曹仁樊城曹操除了本身亲自出 11/14 18:34
29F：→ ianpttptt: 兵 派了 宛城徐晃 豫州吕贡 兖州 曹植 裴潜 扬州合肥 11/14 18:35
30F：→ ianpttptt: 张辽 11/14 18:35
31F：→ ianpttptt: 四五州的兵 後备队全用上了 11/14 18:35
32F：→ ianpttptt: 甚至徐晃能打败关羽也是因为12营援军 徐商 吕建 殷署 11/14 18:35
33F：→ ianpttptt: 朱盖 11/14 18:35
34F：→ ianpttptt: 但那只是战术失败而已 襄阳还是被围 11/14 18:35
35F：→ ianpttptt: 结果东吴偷袭 刘备国舅 老乡 不战而降 11/14 18:35
36F：→ ianpttptt: 吴国吕蒙陆逊李异潘璋朱然蒋钦周泰 11/14 18:35
37F：→ ianpttptt: 几乎是一人挑魏吴全明星队了 就怪大魏吴王孙十万吧 11/14 18:35
38F：推 birdy590: 事实上关羽中了吕蒙的计 已经把全部兵力调派到前线了 11/14 19:33
39F：→ birdy590: 後方直接投降跟这点很有关系 因为根本没留下什麽预备队 11/14 19:33
40F：→ birdy590: 然後被淹的于禁庞德其实就是第一批援军 徐晃是第二批 11/14 19:35
41F：→ birdy590: 张辽本来是防守东吴的 不是魏吴合作怎麽可能敢调过来? 11/14 19:36
42F：→ birdy590: 把蜀国当成世界的中心看这事件 绝对不会有正确的结论 11/14 19:36
43F：推 onejune: 我二D天下无敌! 11/14 19:51
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※ 转录者: cjol (119.14.176.70 台湾), 11/14/2020 20:40:43
44F：推 Houei: 刘封孟达给不给从从汉中的支援？即便有 也要看陆浑群盗能 11/14 21:27
45F：→ Houei: 乱多久 能否撑到益州主力到来 再来就算以上条件都达成 恐 11/14 21:27
46F：→ Houei: 怕仍会优先以全据荆州 吃下南阳为初步战略规划？ 11/14 21:27
47F：推 andy82116: 至少有机会吃下南阳，若南阳在手，荆益两州的兵马就可 11/14 22:16
48F：→ andy82116: 以合军扩展，比起益州一定要面对关中容易多了 11/14 22:16
49F：→ DerLuna: 被张辽完爆 心理阴影面积 11/14 23:49
50F：→ Landius: 孙权一定偷袭的啊,都偷偷跟老曹谈和了总要秀诚意吧? 11/15 02:05
51F：推 TomBoHu: 不可能我2D天下无敌 11/15 15:25
52F：推 siegfriedlin: 一开局送魔关羽的话可以 11/15 17:45
53F：推 siegfriedlin: 还是要怪刘备+诸葛亮策略不够高明 11/15 17:50
54F：→ siegfriedlin: 关羽已经够强了 11/15 17:51
55F：推 watwmark: 刘备诸葛的失策在没提前查觉到东吴政策已经转弯 11/15 17:55
56F：推 Landius: 没察觉转弯很正常,距离最近的关羽都只是普通设防了... 11/15 20:44
57F：推 andy82116: 重点是麋芳投降导致後线全垮啊，麋芳是荆州军政两方面 11/15 20:56
58F：→ andy82116: 的二把手，最不可能叛的都叛了，谁能料到 11/15 20:56
59F：推 Landius: 就整个荆州军都没发现,士仁也是被摸哨才发觉,小国舅虽然 11/16 00:21
60F：→ Landius: 是总崩的关键,但这起因还是在於孙权保密到家与铁定要干掉 11/16 00:22
61F：→ Landius: 关羽的决心啊. 11/16 00:22
62F：→ hass231470: 而且这场连诸葛瑾都参与了 堪称吴国最强间谍战 11/16 00:35
63F：→ boman: 如麇芳不反，就是其他烽火台失陷，公安举烽火而江陵应，士 11/16 00:41
64F：→ boman: 仁不至投降，两城坚守，关羽就有时间回师。 11/16 00:41
65F：推 Landius: 子瑜「老弟，对不起了，你老哥我还要吃饭养家啊。」 11/16 01:11
66F：→ Qaaaa: 拿下荆州後陆逊狂进兵堵住四川的路就是怕刘备军反应太快啊 11/16 05:26
67F：→ Qaaaa: 所以麋芳真的关键 只要多拖点时间让刘备与关羽方有一点反应 11/16 05:29
68F：→ Qaaaa: 孙权可能就失败了 但反过来说就是孙权军计画缜密到位 11/16 05:30
69F：→ Qaaaa: 毕竟几乎是倾国之力的一次偷袭 个人觉得也不能全算大意了 11/16 05:33
70F：→ a435007: 国舅 唉... 11/16 18:05
71F：→ hass231470: 你看诸葛瑾此战後就开始掌兵权 11/16 22:15
72F：→ hass231470: 这场真的是吴国代表作之一 11/16 22:15
73F：→ hass231470: 不以硬刚 而以缜密计画执行的高表现 11/16 22:16
74F：推 DerLuna: 诸葛瑾打仗超废的 11/16 22:26
75F：嘘 rewqasdf: id 11/17 10:27
76F：→ Houei: 前一个把守益荆咽喉的宜都太守 孟达被刘备因故调走 原本想 11/17 15:40
77F：→ Houei: 说可以放心了 没想到换成樊友更惨 直接落跑给你看 11/17 15:41