作者eupa1973 ()
看板SAN
标题[讨论] 刘备是不是有根据地後就没称臣过了？？
时间Fri Oct 16 13:07:59 2020
赤壁之战後刘备好不容易才
有了根据地，但在面对魏跟
吴，好像也没像孙权一样跟
魏称臣，孙权有了江东基业
还是有对魏称臣过，刘备是
不是没有我们想像中那麽软
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1F：推 gigigaga28: 陈寿给他的评语”折而不挠、终不为下”，是你把他想的 10/16 13:56
2F：→ gigigaga28: 太软 10/16 13:56
3F：推 darkdixen: 人家大耳可是一顿饭 几壶酒把酒言欢就让两位SSR与他生 10/16 15:02
4F：→ darkdixen: 死与共的人 哪可能软到哪里 10/16 15:02
5F：→ eupa1973: 或许是刘备前期真是太惨了，总觉得他处境真的不好，蜀国 10/16 16:30
6F：→ eupa1973: 又是最弱的，所以会觉得刘备应该是蛮软的 10/16 16:30
7F：推 ocean11: 你是不是有什麽误会？ 不管是对公孙瓒、袁绍、陶谦、还 10/16 17:49
8F：→ ocean11: 是曹操，刘备都没有称臣过。 10/16 17:49
9F：推 chen740530: 都敢自称汉王了 野心十足好吗 10/16 18:02
10F：推 bigstreet: 刘备一直是以流浪军阀头目的身份在江湖走跳，何时称臣 10/16 21:21
11F：→ bigstreet: 过了，跟其他势力来往都是兄弟相称，应该只有献帝让他 10/16 21:21
12F：→ bigstreet: 称过臣吧。 10/16 21:21
13F：推 gm79227922: 说真的这是很微妙的问题 10/16 21:56
14F：→ HAHAcomet: 他和曹操就彻底翻脸了 是要跟谁称臣? 刘璋吗 10/16 21:57
15F：推 gm79227922: 当小弟打下手的确可以当没称臣 10/16 22:02
16F：推 Houei: 大概就赤壁前 自己人讨论时 诸葛亮的那句："事急矣，请奉命 10/16 22:19
17F：→ Houei: 求救於孙(权)将军" 稍微有点软的感觉？ 10/16 22:19
18F：→ hass231470: 刘备一直称臣的是汉不是曹 10/16 22:41
19F：→ hass231470: 所以他根本没有称臣的问题 10/16 22:42
20F：→ eupa1973: 其实刘备为了大局宁愿流浪也没称臣确实让我觉得不容易， 10/17 00:29
21F：→ eupa1973: 孙权据有江东实力比刘备强多了也有称臣过 10/17 00:29
22F：→ articlebear: 除了对汉以外 名义上称臣过也只有孙权 10/17 01:41
23F：→ Qaaaa: 因为曹称帝了才有称臣的名义吧 前期大概只有袁术 10/17 03:09
24F：推 visible: 寄人篱下不代表要称臣啊 10/17 10:53
25F：→ newversion: 孙权称臣也是称假的 10/17 11:12
26F：推 tmcharvard: 刘备要不是去兄弟亲戚家蹭饭或是去别人家当食客，哪须 10/17 12:40
27F：→ tmcharvard: 要去称臣? 他只对汉天子称臣 10/17 12:41
28F：推 ggxxsheep: 想知道哪几段记载有刘备对汉帝称臣的描述？ 10/17 12:50
29F：→ eupa1973: 孙权或许是假，但江东基业比刘备大多了 10/17 13:34
30F：→ Houei: 先主传写"先主上言汉帝曰：「臣以具臣之才...依假权宜，上 10/17 16:14
31F：→ Houei: 臣大司马汉中王。臣伏自三省..」" 10/17 16:14
32F：→ hass231470: 楼上H大有幽默 10/17 18:32
33F：→ hass231470: 首先要知道 那个年代 所有人都是汉臣 10/17 18:33
34F：→ hass231470: 孙权曹操都不认何况曹丕? 是为了攻击关羽的准备 10/17 18:34
35F：→ hass231470: (当初魏吴同盟) 10/17 18:43
36F：→ hass231470: 而孙权承认魏文帝也是为了抵抗刘备的东征 10/17 18:49
37F：→ hass231470: 夷陵战後孙权击败曹丕 改黄武 後几年正式称帝 10/17 18:58
38F：→ Houei: 曹操"置丞相以下群卿百寮皆如汉初诸侯王之制" 虽沿置但其 10/17 19:32
39F：→ Houei: 实有调整内容 譬如提升四征将军的位阶；又从曹操移尚书至 10/17 19:33
40F：→ Houei: 丞相府来看 汉臣仅仅形同名义上的称号 实际掌权仍为魏臣 10/17 19:33
41F：→ Houei: 所以个人觉得刘备需强调自己是汉臣 以跟曹魏划清界线 而对 10/17 19:33
42F：→ Houei: 照组便是 当曹魏诸将皆受魏官号之时 夏侯惇并不领情曹操让 10/17 19:33
43F：→ Houei: 他位居汉官的美意 10/17 19:33
44F：→ hass231470: H大 我是接续您以回覆此题 10/17 19:52
45F：→ hass231470: 如有误会请见谅推文有限 也谢谢您补充 10/17 19:59
46F：→ hass231470: 刘备立场一直都很鲜明 10/17 20:21
47F：→ Houei: 不敢说补充 因为有漏洞@@ 毕竟要称王还是得先称臣 只是曹 10/18 01:01
48F：→ Houei: 操就算逼献帝给刘备入朝不趋 赞拜不名 剑履上殿 无论结果 10/18 01:01
49F：→ Houei: 论或因果论 刘备肯定没有(或没办法)复制该模式 所以应该多 10/18 01:01
50F：→ Houei: 少还是有些区别点？希望有人能理解我的东扯西扯QQ 10/18 01:02
51F：→ Houei: 尤其刘备汉中王的前个 左将军 还是曹操上表的.. 10/18 01:16
52F：推 holybless: 最惨的时候被吕布恶搞 10/19 01:05
53F：推 alvis000: 刘备根本超硬 才能一直再起 02/06 12:12