作者colamonster (可乐怪)
看板SAN
标题Re: [讨论] 司马懿是不是有点无辜、帮後代背锅
时间Tue Oct 6 12:03:37 2020
※ 引述《a0802459 (阿尔狄)》之铭言：
: 篡魏明明是孙子干的好事
: 结果大家都甩黑锅在司马懿身上
: 曹丕篡汉
: 大家也没把曹操批的如此凄惨
所以我说这种扭曲观念不要再有了
甚麽叫篡位都是儿子孙子干的，跟本人无关，
你没有把路铺好，你儿子孙子是能篡位吗？
你自己没有以身作则尊重皇室，你儿子孙子会起心动念篡位吗？
那诸葛瞻怎麽没篡位啊？
而且曹操被骂大奸大恶没有千年也有八百年了，
是近年越来越强调他本身的英雄特质，
加上一些特定的名人为他背书，他才翻身过来。
说曹操没被批就一定是误会了甚麽。
回到主题，作为一起被石勒骂的同伴，
司马懿比曹操吃亏的地方在於，曹操好歹给人东征西讨只手开国的感觉很强烈，
司马懿相比之下，不管怎麽样都有一点「坐享其成」的感觉，
当然这并不是指他没有战功，但他是在一个已经建立且稳定的大国中「体制内改革」，
给人的感觉那个难易度就会差曹操一点。
这也是近世二创要美化司马家的时候，要想办法去克服的坎，
但往往美化得过头就会有点浮夸了，军师联盟多少也有这个问题。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.34.194 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1601957019.A.D32.html
1F：推 qppq: 後代读到阿祖夺权过程还会羞愧 就知道有多黑 10/06 12:49
2F：推 mn435: 篡位权臣没多久後代还搞出五胡乱华 又黑又废 怎麽美化 10/06 13:14
3F：推 s386644187: 五胡乱华也算是一个隐藏的大炸弹，倒不能全扣司马家 10/06 13:20
4F：推 ap88994433: 你比曹操还要曹操，孔明你儿子也要 篡 位 啊 10/06 14:30
5F：推 loser1: 杨坚表示: 我比司马懿还要废但是众人皆称赞! 10/06 18:27
6F：→ hgt: 石勒是没资格骂司马懿的，他全家被自己侄子石虎杀个精光 10/06 20:22
7F：→ hgt: 问题是他的大臣早就拼命跟他说石虎很残暴早点处理他 10/06 20:23
8F：→ hgt: 曹操司马懿比石勒精明多了 10/06 20:24
9F：→ o07608: 石勒骂曹操司马懿的点，跟石勒没处理好接班者的点 10/06 20:46
10F：→ o07608: 是不一样的东西啊，为啥他会没资格骂司马懿 10/06 20:46
11F：推 jeff235711: @o07608 因为他随便讲的 不用在意 10/06 20:48
12F：推 gm79227922: 石勒也是无奈 这句话是说给石虎听的谁知道石虎没在鸟 10/06 21:07
13F：→ s386644187: 杨坚运气不错，後面接着是唐朝盛事所以没什麽人骂， 10/06 21:14
14F：→ s386644187: 他对宇文家可比司马家狠十倍 10/06 21:14
15F：→ hgt: 因为石勒明显是看不起曹操司马懿啊，哪认为会用这种阴险手段 10/06 21:25
16F：→ hgt: 更正 "哪"改成"他" 10/06 21:26
17F：→ hgt: 的曹操与司马懿是实力不足，才需要用这种手段 10/06 21:27
18F：→ hgt: 结果石虎政治手腕不见得比石勒高明，却能骗过石勒 10/06 21:28
19F：→ hgt: 更正 石虎政治手腕不见得比曹操司马懿高明 10/06 21:29
20F：→ hgt: 所以我认为石勒实在没什麽资格不屑曹操司马懿 10/06 21:29
21F：→ o07608: 就先不说石虎到底有没有刻意骗石勒，还是石勒原本就无意 10/06 22:09
22F：→ o07608: 处理石虎，这还是跟石勒指责曹操司马懿的点是两回事啊= = 10/06 22:09
23F：→ o07608: 石勒是从夺取天下的角度来评论曹操司马懿，又不是评论他们 10/06 22:11
24F：→ o07608: 处理接班人的角度，今天要是石勒是骂刘备处死刘封 10/06 22:12
25F：→ o07608: 那才叫做没资格 10/06 22:12
26F：→ o07608: 要是你要说石勒没处理好接班人问题，政治大概7X最多80出 10/06 22:13
27F：→ o07608: 跑去骂政治9X的曹操司马懿，好像就说的通了 10/06 22:14
28F：→ hgt: 石勒没有把石虎当接班人啊! 石虎就是在夺石勒的天下啊 10/06 23:01
29F：→ hgt: 就是因为从头到尾石勒都没有要让石虎接班的意思，所以石虎才 10/06 23:02
30F：→ hgt: 火大到杀他全家，因为石虎立了超多战功，也自以为石勒会传给 10/06 23:03
31F：→ hgt: 他，结果是传给他文弱的儿子。这也是为什麽石勒大臣都劝他 10/06 23:04
32F：→ hgt: 要处理石虎的原因。结果石勒不但害死自己，也害死一堆大臣 10/06 23:05
33F：→ hgt: 死在石虎手里XD 完全比不上曹操司马懿好嘛XD 10/06 23:05
34F：→ o07608: 不是，你从头到尾都在讲的是处理接班人问题 10/06 23:06
35F：→ o07608: 问题是石勒骂曹操司马懿的一直都是夺天下的过程啊 10/06 23:06
36F：→ hgt: 如果石勒觉得曹操司马懿没什麽，那他早就该看穿石虎处理掉他 10/06 23:07
37F：→ o07608: 石勒处理接班人问题比不上曹操司马懿，跟石勒呛他们夺天下 10/06 23:07
38F：→ o07608: 的过程，哪里来的交集 10/06 23:07
39F：→ o07608: 拿不同场景来比，然後一直说A没资格讲B，有什麽意思 10/06 23:09
40F：→ hgt: 因为石虎夺天下的过程跟曹操司马懿很像啊，你自己去看石季龙 10/06 23:10
41F：→ hgt: 载记就知道了啦! 10/06 23:10
42F：→ o07608: 然後呢...... 石勒又不是骂被曹操司马懿篡夺的人是废物 10/06 23:11
43F：→ hgt: 石虎一觉得石勒不是想传给他的时候，就暗地想造反，表面很奉 10/06 23:11
44F：→ o07608: 今天要是石勒骂汉献帝、曹家後代没能力保住基业，那才叫 10/06 23:11
45F：→ o07608: 没资格，但他就不是骂这点啊，到底为啥要一直硬扯关系= = 10/06 23:12
46F：→ hgt: 承! 但石勒看不穿，他当然没资格笑曹操司马懿 10/06 23:12
47F：→ hgt: 哪里硬扯关系，是你自己想不通 10/06 23:13
48F：→ hgt: 石勒看不起这种手段，就要有应付这种手段的能力 10/06 23:14
49F：→ o07608: 明明就是你一直想把两件不同事情扯在一起比较...... 10/06 23:14
50F：→ hgt: 但是他没有呀 10/06 23:14
51F：→ o07608: 应付这种手段的能力吗？那曹操不就被洗脸的更严重了XD 10/06 23:22
52F：→ o07608: 他可没预防到三马同槽 10/06 23:22
53F：→ o07608: 司马懿运气倒是不错，管不到贾充一家搞出来的飞机 10/06 23:23
54F：→ hgt: ..............石勒是死不到一年全家就被杀光! 10/06 23:30
55F：→ o07608: 结果一样都是被篡夺啊（摊手） 石虎好歹还是石勒侄儿咧 10/06 23:31
56F：→ hgt: 原来死後一年被夺跟几十年後被夺是一样的啊???? 10/06 23:33
57F：→ hgt: 那难怪你看不懂我说什麽，自己加油啦 10/06 23:33
58F：推 Landius: 三马同槽对曹操来说未免太远,这时仲达就是个子桓的功犬啊 10/06 23:34
59F：→ o07608: 没办法，我发现我必须配合你的逻辑程度才能终止这对话 10/06 23:34
60F：→ o07608: 从一开始就不该试图让你理解你在比较两件不同事情的QQ 10/06 23:36
61F：推 jeff235711: o07608 亡羊补牢犹未晚也 现在发现不迟 10/06 23:48
62F：推 articlebear: 不意外的正常发挥中 10/07 02:19
63F：推 kairiyu: 比起篡魏，司马家最难黑的应该就是司马炎硬要低能儿接位 10/07 10:40
64F：→ kairiyu: 才有後面的八王之乱跟五胡乱华，司马家很难白回来XDD 10/07 10:40
65F：→ kirbycopy: 石勒批评的是道德方面不是能力方面吧 10/07 10:54
66F：推 andy82116: 杨坚也欺负别人孤儿寡妇但是他治国太强翻红 10/07 11:41
67F：→ s386644187: 但杨广很快就败光了XD 但擦屁股的是唐朝李家不是五胡 10/07 11:47
68F：→ s386644187: 乱华，所以没那麽多人骂 10/07 11:47
69F：→ s386644187: 杨坚不只是欺负孤儿寡妇程度了，而是把照族谱去杀宇文 10/07 11:48
70F：→ s386644187: 家，宇文泰连一个男性後代都没了 10/07 11:49
71F：→ s386644187: 曹家好歹有个皇帝规格的陈留王养着，养到刘宋才被废 10/07 11:50
72F：推 AStigma: 推文有趣XD 10/09 17:23
73F：推 tmcharvard: o07608和hgt 两位的争执其实无意义~因为两个人看的点 10/11 07:56
74F：→ tmcharvard: 根本不一样，从对方相同的观察角度去看，其实都是对的 10/11 07:57