作者chordate (封侯事在)
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标题Re: [讨论] 孙吴攻打合肥的战略目标是什麽?
时间Thu Sep 17 14:12:00 2020
可以参考读史方舆纪要
《禹贡》扬州之域。古庐子国也。春秋时舒国地。战国时属楚。秦属九江郡。汉为九江
、庐江二郡地。後汉因之。三国魏为重镇。曹操表刘馥为扬州刺史,建州治於合肥。晋为
淮南、庐江二郡地。东晋侨置南汝阴郡。梁天监五年,置豫州。七年,改为南豫州。太清
元年,改为合州。北齐兼置北陈郡。隋初郡废,改曰庐州。大业初,曰庐江郡。唐亦曰庐
州。天宝初,曰庐江郡。乾元初,复故。杨吴置昭顺军 《薛史》:後唐长兴二年,诏升
庐州为昭顺军。盖遥领也 。南唐曰保信军,後周因之。《五代史》:显德五年,置保信
军於庐州。盖因南唐旧名也 。宋仍曰庐州,亦曰保信军。建炎初,淮南西路安抚司治此
。元初置淮西总管府,寻改庐州路。明初改庐州府,直隶京师,领州二、县六。今仍为庐
州府。
府为淮右噤喉,江南唇齿。自大江而北出,得合肥,则可以西问申、蔡,北向徐、寿
,而争胜於中原;中原得合肥,则扼江南之吭而拊其背矣。三国时,吴人尝力争之。魏主
曰:先帝东置合肥,南守襄阳,西固祁山,贼来辄破之於三城之下者,地有所必争也。
盖终吴之世,曾不能得淮南尺寸地,以合肥为魏守也。南北朝时,合肥常为重镇,淮西有
事,必争合肥。隋欲图陈,先以韩擒虎为庐州总管,其後出横江,渡采石,金陵在掌中矣
。唐初,庐州屡为盗贼所窥伺 隋大业十三年,贼帅李通德寇陷合肥义宁。初,贼帅张善
安陷庐江 。及乾符乱起,庐州实为战守之冲 乾符三年,王仙芝陷庐州。龙纪初,又为孙
儒所陷 。杨行密创绪於此,遂克并有淮南,及南唐丧淮南,惟庐州最後下 周显德五年,
取淮南十州,南唐以庐、舒、蕲、黄四州献於周 。宋南渡以後,庐州尤为要地,往往拒
守於此,为淮西根本。嘉熙之季,杜杲犹力守庐州,屡挫蒙古之兵,岂非形胜所在哉?明
初创起江淮,亦克庐州而版图日廓。郡居江淮襟要间,固不可以缓图也。
简单的说,顾祖禹认为,北方政权、南方政权,占领合肥的一方,
就可以掌握战略主动权,占有淮南。
※ 引述《GroveStreet (jerseyfan)》之铭言:
: 标题: [讨论] 孙吴攻打合肥的战略目标是什麽?
: 时间: Sat Sep 5 22:23:19 2020
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: 如题所述,五度攻打合肥城(或合肥新城)
:
: 可谓孙吴於赤壁之战後最有存在感的北伐时刻
:
: 其他时间几乎都是在抵御曹魏的南侵
:
: 当然从结果来看,孙权打四次都奈何不了合肥守军
:
: 还一度被张辽的威震逍遥津杀得魂飞魄散
:
: 第五次的诸葛恪原本都快成功了,但最後又中计导致功亏一篑
:
: 以局部战术面而言,合肥守军可谓完败孙吴
:
: 不过我更好奇的是,孙吴攻打合肥的战略目标究竟是什麽?
:
: 从第一次跟第四次的战役结果观之
:
: 孙权明显就是不敢跟曹魏援军正面冲突
:
: 因此应该不存在「围点打援、歼敌於野战」的雄心气魄
:
: 但若单纯只是想打下曹魏的边防重镇、开启北进之路
:
: 以五次交战的激烈程度来看,到手的合肥城肯定是半残状态
:
: 用这种态势迎击曹魏援军,出城野战似乎还是无法避免的结局
:
: 到头来还是必须大干一场
:
: 所以回到本文主题,孙吴攻打合肥的战略目标究竟是什麽?
:
: 以最快速度拿下合肥+修补城防+击退曹魏援军,以利後续北伐大业?
:
: 还是其实从一开始就没打算拿下合肥,采取攻势只是为了避免长期处於被动局面?
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: 希望能听听版友们的想法,感谢!
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: 推 Houei: 所以吴国并非人人垂涎合肥 例如朱桓打算进取寿春,割有淮南 09/05 22:59
: 推 peter89000: 合肥离东吴首都太近才是主因吧,所谓守江必守淮,没 09/05 23:56
: → peter89000: 办法全据淮南让东吴防守的纵深不足 09/05 23:56
: → Hartmann: #19b3x7al 我在这篇解释过了 09/06 00:10
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: 感谢H大,结果是我漏搜了您这篇精彩好文
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: 不过有延伸问题如下:
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: 孙吴若能打下合肥,并在短时间内迎击曹魏援军
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: 是否有成功抵御的可能性?
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: 因为观察合肥周边的地图,南方接壤巢湖与河道
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: 但北方仍为广大的陆域,且似无险可守
:
: 孙吴依旧要面对严峻的陆战威胁
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: 还是说这是一个没有答案的问题,只能看孙吴先打下合肥再说?XD”
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: (在想孙吴水军是否必须同步进逼周边的哪些地区,才能为到手的合肥城减少压力?)
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: ※ 编辑: GroveStreet (101.11.17.150 台湾), 09/06/2020 00:31:25
: → Hartmann: 要看东吴自己争不争气,但很显然没有一定输的道理 09/06 00:42
: → Hartmann: 萧衍即位时江北要点大多不是他的,但他依然逐步收回这些 09/06 00:43
: → Hartmann: 地盘,不但打下合肥,後来连寿春也拿下 09/06 00:44
: → Houei: 没把握的仗 顺合肥附近的河流回长江以退入吴境 保本导向? 09/06 00:44
: → Hartmann: 这代表合肥周边地形没有到不能守,能不能守端看双方强弱 09/06 00:45
: → Hartmann: 另外合肥周边已经对南方很有利了,有巢湖集结水军,还可 09/06 00:46
: → Hartmann: 从水道直通淮河,对南方不利的地形要到淮河以北才明显 09/06 00:47
: 推 vincent1985: 其实我好奇的是 一直打不下来 战略目标不换一下? 09/07 18:13
: 推 s90188: 有换啊,不然没事干嘛去奇袭荆州 09/07 21:10
: 推 s90188: 吕蒙就是想以襄阳 白帝城作为防守重心,只是这个战略偏安 09/07 21:12
: → s90188: 还可以,要打出去争天下就直接葬送掉了,更何况东吴从来没 09/07 21:13
: → s90188: 拿下这两个地方,这是奇袭荆州在战略上非常失败的原因 09/07 21:14
: 推 eastpopo: 这牵涉到军事上的一个概念:守水域一定要同时掌握住两岸 09/07 22:30
: → eastpopo: 的据点,这才能把水域变成有利地形(我方可以用船运输、 09/07 22:31
: → eastpopo: 敌方却没有船能妨碍,也没有船能偷袭我後方) 09/07 22:32
: → eastpopo: 只掌握一岸,那水域就只是中立地形,对敌我效果是一样的 09/07 22:33
: 推 Houei: 东吴其实是有短暂拿下襄阳的,〈曹仁传〉:"孙权遣将陈邵 09/15 22:06
: → Houei: 据襄阳,诏(曹)仁讨之。仁与徐晃攻破邵,遂入襄阳" 09/15 22:06
: → Houei: 只是和写说即便襄阳被老关淹了、又无谷可吃加上曹仁烧了 孙 09/15 23:58
: → Houei: 权因而没寇掠襄阳的晋书 有所出入 09/15 23:59
: → Houei: 淹襄阳史书没明写 我用猜的 想说汉水2边会顺便一起淹 09/16 00:02
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1F:推 ggxxsheep: 09/17 15:37
2F:→ Qaaaa: 不过南北朝时南朝除最後外多数北防线不是只有长江而已 09/17 15:55
3F:→ chordate: 应该只有南陈多数时间守长江防线吧 09/17 16:09
4F:推 Houei: 个人觉得"盖终吴之世,曾不能得淮南尺寸地' 这句有有待商榷 09/17 17:32
5F:→ Houei: 因为顾祖禹自己又讲说"晋咸宁四年,吴人大佃皖城,王浑遣 09/17 17:32
6F:→ Houei: ...盖其地上控淮、肥,山深水衍,战守之资也。徐氏锴曰:皖 09/17 17:33
7F:→ Houei: 之为地,中国得之,可以制江表;江表得之,亦以患中国。吴 09/17 17:33
8F:→ Houei: 孙权克皖,而曹操不宁;周世宗平淮南,而李氏穷蹙" 09/17 17:33
9F:推 ckshchen: 原来是泸州,关渡之战的南方 09/17 18:53
10F:推 Landius: 皖的地位很谜啊,孙权拿下来以後看起来也只当作是前线的一 09/17 21:29
11F:→ Landius: 环,有必要也可以让驻军退到江南,曹魏退了以後反正曹魏也 09/17 21:30
12F:→ Landius: 没有要这一块,又再次拿回来这样. 09/17 21:30
13F:推 Landius: 反正对孙吴来说只要历阳(濡须,东兴)不出事,其他随便. 09/17 21:33
14F:推 hgt: 简单来说,那里就是不如蜀地、不如江陵那一带重要 09/17 22:15
15F:→ hgt: 也许是个要地,但不关键 09/17 22:16
16F:推 Landius: 也有可能就拿来当类似曹魏的襄阳啊? 曹魏放个都督在襄阳 09/18 07:06
17F:→ Landius: 也是司马昭时代的事了,就是个必要时可以坚壁清野的战略空 09/18 07:07
18F:→ Landius: 白地带. 09/18 07:07
19F:推 Houei: L大对皖的见解 让我想到武都之於蜀汉 09/18 22:36
20F:→ Houei: 然後曹休都有参与其中这样 09/18 22:43
21F:→ hass231470: 曹休就是一个到处轮调的培训二代 09/18 23:59