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※ [本文转录自 cjol 信箱] 作者: zkow (逍遥山水忆秋年) 看板: historia 标题: [新闻] 日本课纲没有的「三国志」光荣浪漫 时间: Wed Sep 16 21:24:46 2020 来统一中华大地吧!日本课纲没有的「三国志」光荣浪漫 2020/09/16 蔡亦竹 课纲「传说」要拉掉三国史及其他中国史的许多篇幅,引起台湾许多卫道之士(?)的愤 怒。不意外地,又有一堆老师出来哭喊不知道要怎麽教学生了。 台湾当父母和老师的症头好像特别多,稍微变动一下现状就会不知道怎麽教小孩,但是维 持现状的今日社会,也还不是三宝屁孩垃圾人多到突破边际、爆料公社贴文看不完,然後 一堆人每天在怀念那个有十大枪击、要犯抽恋爱税、小孩会被绑票撕票的过去有多美好。 还有一种让人吐血的言论——就是骂台湾要拿掉三国史,但是三国史却养活了一家叫KOEI (光荣)的日本公司。 不讲这个我还不会火大。既然要讲那我们就来讲清楚好了。 我第一次接触到光荣的三国志,是在我国一家里穷到买不起任天堂红白机的时代。但是从 小就自觉得比同年纪有想法的我(虽然日後我发现那只是一种中二病),在看到红白机居 然要出战略游戏、而且还是中国史的三国志时,马上运用各种话术怂恿我家对面家里开工 厂的同学,去买这块当时开价快2,000块的卡带。在那个已经有所谓「台片」的时代,为 什麽还得花这麽贵的钱去买原版当盘子? 因为很冷门根本没人要仿啦。 好,卡带也买来了。大家兴奋开箱的时候,我发现卡带附的宣传DM上,光荣这家日本公司 居然还出了《维新之岚》、《大航海时代》、《苍狼白鹿》、《信长之野望》这些涵盖了 日本、中国、世界史的战略游戏,然後游戏封面全都是充满大叔臭的写实画风,这让当时 因为交不到朋友、所以向往自己走「成熟」路线的中二少年热血沸腾——虽然看到动不动 就9,800¥、10,800¥日币的定价马上就让我回归现实就是了。 几个完全不懂日文的少年,开始凭着图像认识、外加参考攻略本,还真的就玩起了三国志 这个模拟游戏。红白机当时并没有内建汉字字元,游戏里人物头像旁的人名都是用点阵画 出来的图像,所以真的要下指令的时候,我们就得一个一个对照当时看不懂的片假名然後 硬背。 像是赵云,我们就得记住日文是「ちょううん」,就五个字然後最後三个字「ううん」长 得像「33人」这样。跟我一起玩的邻居同学後来当了八加九,所以你也知道,他没事才没 空去搞明白董卓做了什麽事、是个什麽样的人、就某个剧本里手下有吕布的胖子而已。但 是中二文青的我怎麽可以容许这样,所以我就玩游戏(其实因为机子不是我的,所以大部 分时间都在旁边看而已)之余,真的叫我爸买了本《三国演义》给我,然後一个月之内把 它看完了。 在那之前,我只因为阿公是庙公,所以知道「关公」是谁;然後庙里的剪粘有「三英战吕 布」跟「过五关斩六将」,所以我知道曹操、刘备、吕布的台语怎麽念,对於三国故事的 典故根本就只来自阿公爱看的「正音」、也就是当时电视播的国剧大展和布袋戏上演过的 「武圣关公」而已。 所以在光荣的三国志启蒙之前,连文青如我也只知道关羽就很能打、然後被砍了头送到曹 操面前,被曹操嘴「关将军别来无恙齁」的时候还会眨眼回答「丞相」,然後吓死白面奸 臣的超屌神人而已。 没错,现在在台湾对於三国的认识度,根本就来自於日本游戏的贡献而不是什麽历史教育 。现在每次都拿中国出来嘴台湾人「学台湾史就是没水准」的货色们,其实才是最没有历 史感、最浅碟的一群。对於在党国时代末期成长,还记得一代女皇的服装设计是孔权开、 到现在还可以背出金佩珊唱的主题曲歌词,甚至把赵树海演王阳明的「书剑千秋」看完然 後一样可以背出那首超难听主题曲歌词的我,看到最近的反智言论简直难过到了恶心的程 度。 你们从来没有在意过历史,而只在意有什麽东西让你们看起来高我们一等而已。 好吧,既然今天反对者讲得好像去掉这些内容,就好像放弃什麽巨大遗产一样,我们就回 来讲光荣的故事好了。光荣公司的伟大产品除了三国志系列之外,其实还有另一个大作— —描写日本战国时代的「信长之野望」——要不是这个游戏,台湾人、甚至香港和中国到 整个「华文世界」,恐怕都不会人人皆知织田信长、武田信玄、伊达政宗是谁。 织田信长因为是打下後来安土桃山与江户时代基础的重要人物,那也就算了;但是像武田 信玄、伊达政宗、上杉谦信这种地方型实力人物,之所以会让台湾人广泛认识,请不要觉 得是什麽时代剧或是小说的影响,不然在日本一样大名如雷贯耳、重要性更高的西乡隆盛 ,你去问问一般台湾人看知不知道他是什麽芋头番薯。 讲快点,就是《信长之野望》到後来的《战国无双》、一直到卡普空的《战国BASARA》带 来的影响啦。再进一步说,今天三国武将会在台湾被人广泛认知,也是因为日本人把这段 历史作成游戏啦,不然你告诉我陈宫跟张合是对历史大势演进有什麽决定性影响?然後肥 宅们还会知道郭嘉智力很高这样? 香港漫画家陈某画的《火凤燎原》问世的2001年,三国志游戏都出到第8代了。说KOEI被 三国「养活」,真的是往自己脸上贴金也要有个程度好吗。 自江户时代以来,三国故事就是日本「讲谈」(日本传统艺能表演)的好题材。就连青森 县的大型花灯「睡魔」,也常以三国、甚至水浒人物作为主灯题材。在KOEI的三国志游戏 出现前,日本也早就有吉川英治的三国志小说、横山光辉的三国志漫画等作品出现。 也就是说在日本,三国志早已是众所皆知的外国故事,所以就算它不曾是什麽日本「本国 的重要历史」、也鲜少出现在他们教科书的重要章节,人家仍然有把这些耳熟能详的历史 故事化为赚钱商品的能力。 今天台湾有人拿KOEI出来嘴说三国历史对台湾很重要,根本是牛头不对马嘴的本末错置。 日本做得出三国志游戏,跟在不在教科书里根本没有屁关系;而讲得好像没中国就会死就 会不知道怎麽教小孩的,搞不好今天如果没日本游戏的潜移默化,他连庙里的剪粘典故和 京剧在演什麽鬼死人骨头都看不懂。 而说到《信长之野望》,这个游戏的娱乐性,建立在战国时代全日本各地能人英杰尽出的 多样性。玩家不只可以用天下布武的织田家,更可以用山梨县的最强军略家武田信玄、或 是新泻县的军神上杉谦信,更可以用九州的萨摩隼人岛津家、或是中国地方的智将毛利元 就。而这些曾领一时风骚的战国武将,当然也是日本各地的乡土英雄。每年只要这些英雄 人物成为大河剧主角,也就是这些英雄出身地居民可以光荣感爆增,然後顺便拚经济赚点 观光财的时候。 也因为这些战国作品和游戏的催化,这些原本可能只是地域限定型的英雄得以被全国、甚 至跨海的台湾、香港、中国等爱好者认识。两、三年前日本的高大连携历史教育研究会, 曾经因为每年学生必背的历史人名越来越多,而发出了从教材里删除武田信玄、上杉谦信 等人名的主张,原因就是: 「这些地方武将对历史大局的变化影响并不大,背诵只是增加学生负担而已。」 如果就历史教育的观点来看,这个主张还真的有它的道理在。毕竟这两个战神所在地,都 不是在当时的政治经济中心区,而且除了被称为「最强」以外,也还真的没有什麽划时代 的革新或是控制过天下动向。 但是这个主张一公开,山梨县和新泻县为主的两位名将故地居民们大为反对,认为这是剥 夺他们乡土的荣耀,毕竟这两位在当地至今仍被视为英雄,而且也是观光时拿来当号召的 一大卖点。像上越市每年举办的「谦信公祭」就是最好的例子,过去几年因为大河剧《风 林火山》的卖座,让上越市当局每年都花重资邀请饰演谦信的GACKT前来一起演出,吸引 了许多战国肥宅以外的追星族到当地观光,创造了不少经济效果。 如果三国志是外国故事、因为娱乐作品而深植日本人心创作出来的游戏,那麽信长之野望 就是日本人重视在地,而累积了无数乡土史料的成果。不然如果比起规模浩大的中国历代 战争,那麽武田信玄和上杉谦信决战数次的川中岛,真的只是人数多一点的村落械斗而已 不是吗?最重要的,养活KOEI的从来不是三国或战国有没有放在教科书里,而是人家的创 造发想力和资料蒐集力。 不是三国养活了KOEI,而是KOEI把三国推向了整个东方游戏世界。 如果中国史对台湾真的那麽重要、不学会饿死,那要不要解释一下我们这个年代从小中国 史也没少过,还不是一堆人搞不清楚范增是谁?圣神皇帝是哪个帝王的称号?然後台湾过 去曾是游戏制造强权时游戏还不是三国就西游,顶多金庸不然就黄易派来的,一个《仙剑 奇侠传》可以嘴到今天?最近真的比较好的游戏一个《返校》一个《还愿》,结果这两个 游戏全都取材自过去我们真正经历过的台湾文史元素。 如果台湾真的要成为更成功的文创大国,我们该作的不是再去学更多一堆人跟我们讲「那 是我们的文化」结果你一生连去都没去过的地方历史,而是更深入认识我们的土地、知道 我们是谁,这才是真正培养国民人文深度、创造出优秀作品的大方向。然後不要去问演戏 唱歌的教科书问题了好不好? 因为其实我们都看过他们年轻时候的样子啦。 https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4864311 其实还蛮想知道大家的历史知识,会不会有很大一部分也是从小从游戏中汲取的 或着说对历史的兴趣,是受到游戏影响启发?或着有别的原因呢? 这些游戏板上不少人应该玩过吧 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.113.200 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1600262688.A.CD8.html
1F:推 JustSad: 我认识三国水浒的确是这样来的 09/16 21:31
2F:→ AStigma: 连标题都不知道在写什麽鬼 09/16 21:48
3F:推 hwider: 推推推推推 09/16 22:06
4F:→ asdf95: 台湾的历史教育,说穿了只是政治抢夺话语权的工具 09/16 22:11
5F:推 Aotearoa: 的确是如此 09/16 22:12
6F:→ asdf95: 不管怎麽变、教什麽,都不会培养什麽人文深度 09/16 22:12
7F:→ Aotearoa: 这篇有道理 09/16 22:12
8F:→ Aotearoa: 「那是我们的文化」结果你一生连去都没去过的地方历史 09/16 22:13
9F:→ Aotearoa: 这句真的讲到重点 09/16 22:13
10F:嘘 moslaa: 这类文章最近出现很多,起手式必定是,我是从日本电玩认 09/16 22:14
11F:→ asdf95: 台湾的历史教育能教什麽文化?等跟德国一样的考试再来讲吧 09/16 22:14
12F:→ moslaa: 识。奇怪,你个人经验如何推广成所有台湾人? 09/16 22:14
13F:嘘 yoho: 日本课纲放三国志的必要性? 09/16 22:15
14F:嘘 moslaa: 我moslaa就是小学自己读超厚的三国演义,跟电玩一点关系也 09/16 22:16
15F:推 hgt: 光荣的确是有加强我了解三国的动力!! 09/16 22:17
16F:→ asdf95: 有兴趣看看laipy版友介绍的德国历史考试,再看看台湾的 09/16 22:18
17F:嘘 moslaa: 没有。述说自己经验无妨,但这类文章不要脸之处在於讲完 09/16 22:18
18F:→ moslaa: 个人经验後,马上宣称这就是台湾人认识三国的管道 09/16 22:19
19F:→ moslaa: 莫名奇妙之至,这家伙凭甚麽代表我发言? 09/16 22:20
20F:推 hgt: 成吉思汗系列也让我知道一些四大汗国里的人物,确实很不错!!! 09/16 22:21
21F:嘘 moslaa: 三国志我个人的确玩过电玩,但那是高中,在电脑上玩的, 09/16 22:25
22F:→ moslaa: 当时早就不需要从电玩认识三国。 09/16 22:27
23F:→ moslaa: 至於历史课本要不要放三国,我个人认为还是要,应该放 09/16 22:28
24F:推 ineedmore: 中国人看完後生气了,哈哈 09/16 22:29
25F:→ moslaa: 虽然因为早就读过三国演义,不需要从课本认识 09/16 22:29
26F:嘘 moslaa: ˇ因为课堂上大家都很熟,所以上起来反而讨论热烈多了 09/16 22:31
27F:→ moslaa: 我觉得是很好的经验/回忆。 09/16 22:32
28F:→ moslaa: 就如同会有月经发问,推文也永远会有上面货色 09/16 22:33
29F:推 hgt: 我的经验,历史课堂上从来没人讨论过深入的三国史 09/16 22:34
30F:推 Aotearoa: 连嘘要进桶了啦,没必要那麽气啦 09/16 22:34
31F:→ Aotearoa: 每个人都能对这件事发表意见,即使是被酸没读书的小S 09/16 22:34
32F:→ moslaa: 正所谓树大有枯枝呢 09/16 22:34
33F:→ Aotearoa: 虽然问她这件事真的很怪 09/16 22:34
34F:→ Aotearoa: 每个人的评论都要生气的话,你哪来那麽多时间 09/16 22:35
35F:→ hgt: 光荣的游戏能让人有开始去找史料的动力,以这点来看就很有贡 09/16 22:35
36F:→ asdf95: 台湾的历史教育没什麽好值得讨论,要怎麽教都行 09/16 22:35
37F:→ moslaa: 喔,手机留言,忘记切换 09/16 22:36
38F:→ hgt: 献! 09/16 22:36
39F:→ Aotearoa: 就像我之前说的,这件事吵一吵几天就过了,记者会开完就 09/16 22:36
40F:→ Aotearoa: 没消没息了 09/16 22:36
41F:→ asdf95: 删掉就删掉吧,很多课本的内容早就过时,也没跟上新的潮流 09/16 22:36
42F:→ Aotearoa: 新学期开始了,新课本也发下去用了,不然要怎麽样呢 09/16 22:36
43F:→ Aotearoa: 对不对 09/16 22:36
44F:→ Aotearoa: 只剩这里在笔战,然後今天已经没人发文了,Z尻再来点火 09/16 22:37
45F:→ asdf95: 历史是着重训练思辩能力的过程,而不是背诵 09/16 22:37
46F:→ Aotearoa: 是有多无聊啊 09/16 22:37
47F:→ Aotearoa: 你有你的意见,他有他的意见,每个人有每个人的意见 09/16 22:38
48F:→ asdf95: 台湾的历史教育只是塑造国族认同的工具,没什麽差别 09/16 22:38
49F:→ Aotearoa: 互相尊重啦,没必要看到意见不同的就像看到仇人一样 09/16 22:38
50F:→ Aotearoa: 不管哪一方都一样 09/16 22:39
51F:→ moslaa: 不过,我的确是从光荣信长认识日本战国人物,这我承认。 09/16 22:39
52F:→ Aotearoa: 新课纲主旨是 自发、互动、共好,强调培养学生探究的能 09/16 22:40
53F:→ Aotearoa: 力,我是没看过新课纲的历史课本,但就新课纲的主旨 09/16 22:40
54F:→ Aotearoa: 也许不只是背诵而已 09/16 22:41
55F:→ Aotearoa: 是说以前的九年一贯,那些能力指标也的确是要培养 09/16 22:42
56F:→ Aotearoa: 训练思辩以及探究的能力,只是教学现场做不做得到而已 09/16 22:42
57F:→ Aotearoa: 或是考试制度使这些能力指标难以达成 09/16 22:43
58F:推 jackliao1990: 从真人连续剧学历史的更多 09/16 22:44
59F:→ moslaa: 感谢a大开导。 09/16 22:56
60F:推 yeangigi: 以前国中下课一堆人在激战三国志跟三国演义,以後会激战 09/16 23:08
61F:→ yeangigi: 讨论赵云究竟是男是女,而且还是不是刘备的小三.... 09/16 23:09
62F:→ yeangigi: 再来就是信长是不是曹操转世... 09/16 23:10
63F:嘘 jason222333: 说教一堆 还不是政党作祟 恶心 直接改国号啊 09/16 23:59
64F:推 Aotearoa: 请问这篇哪里出现政党? 09/17 00:03
65F:推 pups914702: 个人觉得近年来课纲修的不错,但考试制度还是很僵化 09/17 00:25
66F:→ pups914702: 说要培养学生独立思考等能力是立意良善没错,但到了大 09/17 00:27
67F:→ pups914702: 考还是充满只有标准答案的选择题,实在可惜 09/17 00:27
68F:→ AlisaRein: 前面就有人说了,你回想你高中最不喜欢写的是什麽 09/17 00:37
69F:→ AlisaRein: 申论题啊?国考一定会出的(就算不是也是「问答题」) 09/17 00:38
70F:→ AlisaRein: 就有人说是有固定格式的 09/17 00:38
71F:→ AlisaRein: 坊间补习班就是教你写如何「高分」 09/17 00:39
72F:推 oaoa0123: 连嘘是多气?现在一代对於三国的认识是不是都因为日本 09/17 01:21
73F:→ oaoa0123: 游戏不好说(我觉得亦不远矣),但绝对不是从根本没讲什麽 09/17 01:22
74F:→ oaoa0123: 三国典故的历史课本知道的:)当然在这个版会有这些发言 09/17 01:22
75F:→ oaoa0123: 也并不意外就是了 09/17 01:23
76F:推 JustSad: 听到别人讲自己的观点,就会玻璃心崩溃? 09/17 06:33
77F:→ JustSad: 礼仪之邦都被日本人取代,还在纠结缅怀过去。 09/17 06:38



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (119.14.164.92 台湾), 09/17/2020 06:42:45
78F:→ a7v333: 我外公家开书店,我小一就抱着三国演义在看了 09/17 12:32
79F:推 birderent: 三国志(横山光辉)是我三国的启蒙恩师-小五小六,再 09/18 10:52
80F:→ birderent: 来才是三国志5(KOEI)-国中1年後,历史课本上的三国只 09/18 10:52
81F:→ birderent: 记得「陈群九品中政法」,如此比较,正规的历史课只有 09/18 10:53
82F:→ birderent: 对三国画轮廓,见树不见林。 09/18 10:53
83F:推 birderent: 想看三国演义也是因为三国志5,与呆板的九品中正无关 09/18 10:54
84F:推 birderent: 我想,如果以後历史课要上三国史,就先叫学生先下载三 09/18 11:01
85F:→ birderent: 国志xx玩一周後再上课好了。 09/18 11:01
86F:推 liwang21320: 推这篇 我也是玩koei的三国志才去看三国演义 09/19 11:25
87F:嘘 xxxicexxx: 谁能告诉我他想表达什麽 09/19 11:42
88F:嘘 stu931134: 日本人怎样乾我P事?你祖上日本人?好吧如果你祖上日本 10/02 13:00
89F:→ stu931134: 人那我倒没话说 10/02 13:01
90F:→ taiwanesgoi: 不懂要表达什麽 10/02 15:41
91F:→ taiwanesgoi: 我三国史启蒙不是光荣 是安亲班的三国演艺图文版 10/02 15:41
92F:→ mitsui314: 怪了,作者也说他不说不火大,怎麽看的人有情绪 10/12 15:26
93F:→ mitsui314: 就变成小鼻子小眼睛? 10/12 15:27
94F:嘘 mitsui314: 说没看过新课纲却又能说啥主旨的,建议你真的去看看 10/12 15:31
95F:→ mitsui314: 建议你真的去翻过课本再来做「客观论述」 10/12 15:32







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