作者cjol (勤朴)
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标题[讨论] 雷绪被夏侯渊击破时刘备的反应
时间Sat Jul 18 11:42:00 2020
记得以前拜读刘备传有看到这段
雷绪为扬州庐江人，（一说即袁术旧部雷薄）
曾随陈兰与孙权的部将韩当等抗曹，被击败後投靠刘备，但不久遭夏侯渊所破：
《通监纪事本末/第九卷》"庐江营帅雷绪，率部曲数万口归备。
《三国志》/第九卷：太祖征孙权还，使渊督诸将击庐江叛者雷绪，绪破，又行征西护军
，督徐晃击太原贼，攻下二十余屯，斩贼帅商曜，屠其城。
想请益的，当时刘备已打下荆南四郡
领土跟庐江难道没有连接？刘备都没有发兵去救？
部曲数万对当时刘备而言也不算小，一般人也不放弃这块肥肉
刘又以讲义气闻名
是不能救还是来不及、甚至是不想去救？
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英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
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2F：→ gm79227922: 吧 07/18 11:52
不过孙刘当时是同盟，而且刘又有水军
真的只是地理因素？
3F：推 nanhu0423: 就算是同盟也不可能直接救援 书信一往一来 战争可能就 07/18 13:39
4F：→ nanhu0423: 结束了 07/18 13:40
5F：推 jeff235711: 夏侯渊擅长急袭嘛 雷绪可能一瞬间就不见了 07/18 13:43
6F：推 Houei: 庐江再过去就离建业不远了 孙权立场应该是无论谁赢 先消耗 07/18 14:34
7F：→ Houei: 一点这股势力再说？ 07/18 14:35
8F：推 CortexA9: 你有玩过三国志11代吗? 以刘备的主要势力 江凌+荆南 07/18 15:35
9F：→ CortexA9: 要跨越江夏柴桑去救卢江 基本走水路 要all in水军去救(? 07/18 15:38
10F：→ CortexA9: 1.路途偏远 2.江陵分兵去救 自己也怕许昌襄阳曹军来犯 07/18 15:38
11F：→ CortexA9: 主要还是路程比较远一点 跟曹魏比 他们从寿春汝南快多了 07/18 15:38
12F：推 CortexA9: 要救卢江还是孙权近 但孙吴没有义务帮忙 更何况就政治上 07/18 15:46
13F：→ CortexA9: 南郡江陵这块肥肉已让刘备 又让了荆南 孙刘为此争执不已 07/18 15:46
14F：→ CortexA9: 不要以为孙刘同盟很铁 孙吴为了自身利益 也不是没背骨过 07/18 15:46
孙吴本来就有让韩当去救，只是失败了
甚至像刘备求援有可能是孙吴默许或主动授意
另外庐江离建业不远
让曹操直接在这插旗的危险性比刘备孤军在飞地救援大很多
可能原因是板友说的来不及或是你提的无力分兵
但考虑刘备有可能用船把人家接过来，或许真的是来不及
15F：→ Houei: 请问雷绪被夏侯渊斩杀的史料是..？先谢谢了 07/18 21:01
维基写的，史料没找到，已修改^^
16F：→ Houei: 韩当都帮过雷绪了 雷绪还不表态投孙 换你是孙会继续帮吗 07/18 21:16
有无可能是雷绪已投靠孙吴，所以孙才出兵帮忙
没想到孙权军（韩当）不给力被击败
只好再投靠隔一地的刘备？
※ 编辑: cjol (119.14.175.147 台湾), 07/18/2020 21:37:16
17F：→ Houei: 或者孙权原本主要救陈兰 而可能和雷绪关系没那麽好？ 07/18 22:01
18F：→ Houei: "张辽之讨陈兰，霸别遣至皖，讨吴将韩当，使(孙)权不得救 07/18 22:04
19F：→ Houei: 兰。当遣兵逆霸.."(臧霸传) 我只找到这边没雷绪的@@ 07/18 22:04
20F：推 lore: 没兵去救，刘备本来兵就很少，当时领土也不稳固你要他去救? 07/21 21:26
21F：推 arthurkot: 就算打电动也很少会穿过盟友领地打仗吧……光是来回的 08/16 23:05
22F：→ arthurkot: 军粮消耗，以及事後难守的飞地就很困扰了 08/16 23:05