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1F:推 ggxxsheep: 简略回答,主要可先以周瑜出身於三公家族而推估。且周05/02 01:04
2F:→ ggxxsheep: 瑜嘴赢才辩见称的蒋干,词语多能引经据典。足以旁证吧05/02 01:04
学问主要可以分为几方面,拿吴国几个大咖来举例: 丁奉:不识字,但凭着丰富的经验,建议吴景帝孙休设计诱捕权臣孙綝,应该也跟王平    一样,有读有声书的习惯 孙綝:识字且精於文字,写过 孙綝立孙休令 孙綝上孙休疏 孙休:识字而且以学养自傲,帮儿子取名字几乎都是冷僻字,由於太难打了大多打不出    来,但没料到後来全被孙皓杀光 孙皓:识字且聪明 (0) 孙皓决定降晋,不仅自身率领家人当先锋,为了避免晋军不易招降各地势力, 还写了以下招降书帮忙劝降: 孤以不德,忝继先轨。处位历年,政教凶悖,遂令百姓久困涂炭,至使一朝归命有道,社 稷倾覆,宗庙无主,惭愧山积,没有余罪。自惟空薄,过偷尊号,才琐质秽,任重王公, 故《周易》有折鼎之诫,诗人有彼其之讥。自居宫室。仍抱笃疾,计有不足,思虑失中, 多所荒替。边侧小人,因生酷虐,虐毒横流,忠顺被害。闇昧不觉,寻其壅蔽,孤负诸君 ,事已难图,覆水不可收也。今大晋平治四海,劳心务於擢贤,诚是英俊展节之秋也。管 仲极雠,桓公用之,良、平去楚,入为汉臣,舍乱就理,非不忠也。莫以移朝改朔,用损 厥志。嘉勖休尚,爱敬动静。夫复何言,投笔而已! (1) 降晋後,年纪比他老爸还大的贾充先酸他: 「听说你喜欢弄些酷刑虐待人,是为什麽要用这些刑罚呢?」 孙皓说: 「因为有些不臣之人弑杀及冒犯君王啊!」 (贾充曾主导 260 年弑杀曹髦之事) 原始对话 贾充问:「闻君在南方凿人目,剥人脸皮,此何等刑也?」 孙皓答:「人臣有弑其君及奸回不忠者,则加此刑耳。」      (2) 晋武帝司马炎跟王济下棋时,孙皓在旁,王济把脚伸到棋桌下,对司马炎不敬, 司马炎又问孙皓: 「为什麽喜欢剥人脸皮呢?」 孙皓说: 「见到无礼之臣不剥不痛快啊!」 原始对话 晋武帝问:「何以好剥人面皮?」 孙皓回:「见无礼於君者则剥之。」 (3)  晋武帝司马炎问:「听说江南人都很会唱《尔汝歌》,来一首吧!?」 孙皓正在喝,於是举杯回应:「昔与汝为邻,今为汝做臣;上汝一杯酒,令汝寿万春!」 司马炎是皇帝,而孙皓当时是臣子,孙皓用"汝"称司马炎,明显占他便宜 司马炎自讨没趣 原始对话 晋武帝问:「闻南人好作《尔汝歌》,颇能为不?」 孙皓正饮酒,举觞吟诵:「昔与汝为邻,今为汝做臣;上汝一杯酒,令汝寿万春!」 由此可知,孙皓乃饱学之士,只是他更喜欢搞些奇怪的花样 当然司马炎的器量也够大,以开国之君而言其实算有一定才能 ※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言: : : 建议可以看一下王永平《孙权立嗣问题考论——从一个侧面看孙权与世家大族的斗 : : 争》的观点,从寒门的皇权与儒学世族之间深刻的内在矛盾来看这件事。 : : 按照王永平说法,孙权之子孙登、孙和等都明显儒家化,特别是孙登重贤爱士,形 : : 成以传统儒学世族为主的集团。在立嗣观念上,儒学大族遵照儒家立嗣以嫡以长的 : : 原则,先後支持大子登、太子和,并希望通过他们来进一步推进孙吴政权儒家化的 : : 进程。为扼制儒学大族势力的上升,孙权主要依靠宗室、外戚人物,并提携一些寒 : : 门才俊之士。扶持鲁王霸,培植新的政治力量,以对抗世族政治势力,可以参考。 : 兹节录同位王永平另篇《略论孙权父子之「轻脱」——从一个侧面看孙吴政权之性质》 : 的看法,孙权扼制儒学,王先生认为实乃因吴大帝本身轻视儒学与体制 : 不过这边我个人倒觉得似可略修正为,孙权倾向撷取儒学里,较实用的来用 : 而没必要全盘接收,最终目的自然同样是要扼制儒学 : 一、孙权对儒学的态度 : 《吴书》载孙权派张咨出使魏国,被曹丕嘲弄:"吴王颇知学乎?" : 张咨回答孙权志存经略,虽有余闲,博览书传历史,藉采奇异,不效诸生寻章摘句而已 : 正讲明了孙权只在乎儒学里实用的部份 : 再来看吴下阿蒙的缘由,《江表传》云孙权说他并没有要吕蒙蒋钦治经当博士 : 但求以今事涉猎往事(呼应上面的博览书传历史,藉采奇异) : 孙权又说他"少时历诗、书、礼记、左传、国语,惟不读易。至统事以来,省三史 : 、诸家兵书,自以为大有所益。如卿二人,意性朗悟,学必得之,宁当不为乎? : 宜急读孙子、六韬、左传、国语及三史" : 不读易经显然吻合於他要兼通佛儒、同时不爽道家的鬫泽,去当太子太傅 : 并以他自己百忙中滤掉其他所有儒家经典,而只保留讲历史以及兵学有关的书来看 : 勉励吕蒋2人追随他的步伐,让吕蒙日後豪气的讲出"士别三日,即更刮目相待"之语 : 而鲁肃的价值观估计和孙权有很大程度的重叠,方能在孙策指定的周瑜之後 : 与听孙权吩咐的吕蒙之前,扛起都督之责 : 附带一提,王先生的这篇文章,後面花了些篇幅以吴范、赵达及《抱朴子》、 : 《建康实录》等为例,来说明崇信九宫一算的孙权,根本就很哈易经 : 却不希望底下的人搞起修仙之术,我猜他意思是易经可以等到当到领导人阶级了 : 再搞也不迟,身处力争上游的阶段时,就还是讲求实用比较妥当? : 孙权重视近代史,谋求务实的另例见於〈孙登传〉,"(孙)权欲(孙)登读《汉书》, : 习知近代之事,以张昭有师法,重烦劳之,乃令(张)休从昭受读,还以授登" : 此风气一直延续到孙休身上,〈孙休传〉:"孤之涉学,群书略徧,所见不少也; : 其明君闇主,奸臣贼子,古今贤愚成败之事,无不览也" : 既然以实用为导向,则自然对於连刘表都搞过之儒学教育系统里的,立学官、 : 立五经博士,就不会有急迫需求了,事实上直到258年,才有孙休下诏立学官跟五经博士 : 二、孙坚孙策轻视体制,传承到孙权 : 孙坚8+9的行径,从王叡轻薄孙坚、"素遇(孙)坚无礼"(孙坚传)而被杀,到滥杀张咨等 : 大家已经对孙坚轻视体制,有个概括认识 : 接来看其长子孙策,《吴书》有一段孙策对虞翻说:"孤昔再至寿春,见马日磾, : 及与中州士大夫会,语我东方人多才耳,但恨学问不博,语议之间,有所不及耳。 : 孤意犹谓未耳。卿博学洽闻,故前欲令卿一诣许,交见朝士,以折中国妄语儿" : 问题出在有人对高岱说:"孙(策)将军为人,恶胜己者,若每问,当言不知,乃合意耳。 : 如皆辨义,此必危殆"(吴录),高岱亦认同此说,可见孙策极其自负,很怕被打脸 : 如果孙郎"恨学问不博"属实,那"恶胜己者"的他,手下大概也不会有什麽文官了XD : 可见小霸王只是在自谦,其学问应仍有一定程度水准 : 但他终究还是杀了无罪的高岱,所以雷同他爸轻视体制,乱世中实用至上 : 轮到主人翁孙权,《江表传》形容他随哥哥打天下时,"好侠养士"、"侔於父兄" : 关於侠这字,参照《三国志》其他的描述,其实就在讲轻视体制 : 例如:县吏斯从"轻侠为奸"、老师"轻侠杀人,藏舍亡命"、"扬士多轻侠狡桀"等 : 是以果然有遗传到父兄对体制的看重与否 : 此外孙吴随便打理宗庙郊祀制度,为其出自寒门做了最佳诠释,《六朝事迹编类》: : "终吴之世,未暇礼文,宗庙社稷,不见於史" : 尽管孙权所重视的《左传》明讲了"国之大事,在祀与戎",不过孙权对祀与戎 : 显然和儒家主张的有所违背,譬如《建康实录》载232年时顾雍奏"宜修郊庙社稷 : 以承天意。诏答未许" : 同样一事《江表传》、《宋书》也有,结果孙权直接放大绝,斥之为"俗儒意说, : 非典籍正义,不可用也",然後身为吴大帝居然也不照《礼记》规定而立七庙 : 猜测孙权想法是宗庙这类繁文缛节,对强化国家竞争力并无助益 : 在立后、择姬等婚姻议题上,孙权更完全不理会儒家的门第观念 : 我自己的解读是看背景出身得来的,未必是最幸福的归宿,应用在注重实用上 : 便是抛开门当户对的婚姻,比较有机会来个天作之合 : 孙权更视轻松快乐凌驾於死板板的君臣之礼,按儒家礼法规范所不许的 : 一些逾矩的嘲弄揶揄,在孙权统治下蔚为常态,有兴趣可以自行查阅该文所举例子 : 其中〈费禕传〉写"孙权性既滑稽,嘲啁无方,诸葛恪、 : 羊[行中间一个首]等才博果辩,论难锋至,禕辞顺义笃,据理以答,终不能屈" : 我想拿来跟《王弼传》里,善论纵横,为当时所推的刘陶来相比,司马师不吃刘陶那套 : 最後因故杀了他,然而孙吴君臣竟以此为乐!大概意图化解紧张气氛? : 先暂时扯到这边,该篇另提及很多层面,包括统治者治政时,对礼、法的取舍等 : 有空再消化为个人认为的实用观点论之 -- ◢███ ◢███ ████ ◢◤ ████ ███ ◢◤ ████ ██ ████ --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1588380512.A.3BF.html
3F:推 jingea: 孙皓讲话也很酸XD 05/02 10:41
4F:→ jeff235711: 最爽的亡国君 当权的时候各种乱搞 05/02 10:56
5F:→ jeff235711: 投降後又能各种开嘴 05/02 10:56
6F:推 andy82116: 孙皓光脚不怕了 05/02 10:57
7F:推 ggxxsheep: 05/02 11:32
8F:推 MrHeat: 推~ 05/02 12:22
9F:推 Houei: 孙皓是真的蛮敢呛的 《通监》:司马炎说:"朕设此座以待卿( 05/02 14:05
10F:→ Houei: 孙皓)久矣" 结果孙皓回:"臣子南方,亦设此座以待陛下" 05/02 14:05
11F:→ gundam01: 司马炎蛮有风度 被反酸也都没怎样 05/02 14:45
12F:推 rockocean: 因为司马炎是胜利者取得天下 自然可以大度对应 05/02 15:38
13F:→ cito: 胜利者随时准备提防是常有的事,但孙皓终其一生未再反叛。 05/02 18:58







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