作者Houei (金山好吃粥，伸！)
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标题Re: [闲聊] 曹操被视为汉贼的时机？
时间Thu Apr 23 06:54:40 2020
※ 引述《andy82116 (鲨鱼吃鱼翅)》之铭言：
: 至於208年废三公、另立丞相这件事就毫无疑问是汉贼了。
: 当时发生的事件是司徒赵温辟命曹丕，这在正常年代是很合情合理的事。然而曹操大怒
?
: 找藉口废黜赵温，同级罢免同级、再升自己为丞相很明显违逆汉制。
: 大家觉得呢？
主张208年的，应该是基於《後汉书赵温列传》：
"建安十三年，以辟司空曹操子丕为掾，操怒，奏温辟忠臣子弟，选举不实，免官。
是岁卒，年七十二"
然而《後汉书百官志》对三公底下的掾，是这样描述的：
"掾史属二十四人。本注曰：汉旧注东西曹掾比四百石，余掾比三百石，属比二百石，
故曰公府掾，比古元士三命者也。或曰，汉初掾史辟，
皆上言之，故有秩比命士。
其所不言，则为百石属"
辟了曹丕为掾的司徒赵温，要往上呈报，则其上级除了皇帝以外，只有丞相了
假设直接向刘协上言，那麽无论曹操身处什麽位阶，应该都不关他的事才对
结果他却把赵温搞下台，可见仍有上言给比司徒更高阶的程序
换言之就是曹操当时已为丞相，比较能合理解释这段故事
事实上，曹操确实曾在208年为丞相一职
但未必当丞相的时间，比赵温辟曹丕还要早，再考虑《後汉书》对官职常出现张冠李戴
故愚见以为《献帝起居注》所写之210年，至少不用担心到底是司空，或是丞相的问题
210年比起208年，少了是否曹操来得及以丞相身份，免除赵温的司徒之疑虑
更甚者，会不会有建安十三、十五年，三跟五被误抄的可能？
只不过司空、丞相，彼此误抄的机率，应该趋近於零
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1F：→ andy82116: 「（建安）十三年春正月，公还邺，作玄武池以肄舟师。04/23 11:46
2F：→ andy82116: 汉罢三公官，置丞相、御史大夫。夏六月，以公为丞相。 04/23 11:46
3F：→ andy82116: 」所以司徒赵温不可能与丞相曹操同时存在。 04/23 11:46
所以我才怀疑赵温可能以其他职位，辟曹丕
司徒不可能与丞相同时存在，意味直接上言皇帝，则权臣如曹操会同意？
4F：推 ggxxsheep: 尚书令是荀彧，所以奏章就这样顺利过了04/23 12:21
5F：→ andy82116: 其他人可以上奏皇帝啊，但皇帝有没有能力去做是另一回04/23 12:32
6F：→ andy82116: 事。皇帝写的书不是诏书，一定要交由尚书台覆核才是真04/23 12:32
7F：→ andy82116: 正的诏书，就如gx羊所说的重点是荀彧。04/23 12:32
司徒赵温上言给同级的司空曹操，如此违制下出来的官位，没有比其他人乱发，好到哪里
去
你知道我知道独眼龙也知道，不可能没经手曹操的官位，会有多少合法性与公信力呢
以此论鲜于辅的督六郡，比起袁绍发的刺史给力？
※ 编辑: Houei (49.216.160.67 台湾), 04/23/2020 14:51:04