SAN 板


LINE

看板 SAN  RSS
首先举两则曹操可以被对手视为汉贼的例子 1.令狐邵他爸"仕汉,为乌丸校尉。建安初,袁氏在 州,邵去本郡家居邺"(魏略) 理论上没有"曾",而很可能一直当乌丸校尉直到袁绍破败为止,都还保有此职 却因为政治不正确,而疑似惨遭同样官位重复给别人了,〈公孙瓒传〉: "太祖与袁绍相拒於官渡,阎柔遣使诣太祖受事,迁护乌丸校尉" 2.鲜于辅的情况则是"为建忠将军,督幽州六郡" 但我们知道献帝遣使者段训命刘虞督六州事,并拜公孙瓒前将军、假节督幽并司冀 这已经发生在刘虞被抓以後的事了 虽然《後汉书》的写法是:"为度辽将军,封都亭侯",幸好什麽将军并非重点,重点在督 幽州 刘虞姑且不算,纯就军事而言,曹操给了和朝廷在幽州册封,有所冲突的职位 归结在一起便是曹操矫制啦! 陈琳《为袁绍檄豫州》有一段,或许可理解曹操为汉贼的行为: "时冀州方有北鄙之警,匪遑离局...(曹)操便放志专行,胁迁当御省禁,卑侮王室,败法 乱纪,坐领三台,专制朝政,爵赏由心,刑戮在口.." 接着从冀幽之争的角度,来看汉贼与否,〈武帝纪〉: "(192年公孙)瓒使刘备屯高唐,单经屯平原,陶谦屯发干,以逼(袁)绍。太祖与绍会击, 皆破之" 上面大乱斗可参照《後汉书赵岐列传》: "及李傕专政...是时袁绍、曹操与公孙瓒争冀州,绍及操闻岐至,皆自将兵数百里奉迎, 岐深陈天子恩德,宜罢兵安人之道,又移书公孙瓒,为言利害。绍等各引兵去,皆与岐期 会洛阳" 另外《後汉书袁绍列传》:"(初平)三(192)年,(公孙)瓒又遣兵至龙凑挑战,(袁)绍复击 破之。瓒遂还幽州,不敢复出" 值得注意的是,该传後面马上提到袁曹的罢兵:"(初平)四(193)年初,天子遣太仆赵岐和 解关东,使各罢兵。(公孙)瓒因此以书譬(袁)绍曰:「赵太仆以周、邵之德,衔命来征.. .」绍於是引军南还" 《英雄记》也有讲到罢兵:"初平四(193)年,天子使太傅马日磾、太仆赵岐和解关东。岐 别诣河北,(袁)绍出迎於百里上,拜奉帝命。岐住绍营,移书告(公孙)瓒" 不难看出,在192年末的两大联盟之争,袁曹对公孙已经取得优势,偏偏仍在世的刘虞始 终不肯被立为帝,因此袁绍买了李郭政府的单,乃十分合理的事 说到买单,当然袁绍大可顶着抗旨,而被以大义名份讨伐的把柄,继续乘胜追击 但考虑191年冬的界桥之战以来,袁绍先惨败於巨马水、後又与田揩连战二年"粮食并尽, 士卒疲困,互掠百姓,野无青草"(後汉书公孙瓒列传) 尽管这双输局面,由当了青州刺史的袁谭击败田揩而终结,只是无论胜败都不难理解 两边确实需要趁此机会喘息一下 另外一个利多就是一旦刘虞、公孙为厘清下面会列出的,华北制控权而火拼 在诸多史料都把公孙的强,不言而喻之下,换我是袁绍也会看衰刘虞 则公孙以下克上之举,爽是爽了自己,却会让对手握有大义名份 不过我这里却有另外一种想法,就是出动献帝来调停,实为曹操之主意!且听我分析 先来铺梗一下史料间的冲突,《後汉书刘虞列传》: "初平四(193)年冬,遂自率诸屯兵众合十万人以攻(公孙)瓒...遂执(刘)虞并妻子还蓟... 会天子遣使者段训增虞封邑,督六州事;拜瓒前将军,封易侯,假节督幽、并、司、冀。 瓒乃诬虞前与袁绍等欲称尊号,胁训斩虞於蓟市" 问题在〈公孙瓒传〉提前把封易侯,移到192年董卓死後就有了: "瓒攻拔居庸,生获虞,执虞还蓟。会卓死,天子遣使者段训增虞邑,督六州;瓒迁前将 军,封易侯" 那麽两则何者较接近事实咧?个人倾向以前者为佳,理由便是193年初的赵岐和解关东事 件 要是袁绍所挺的,即使拒绝称帝仍不失为一股牵制公孙势力之刘虞,在193年那时已经被 抓了 则和解的困难度会非常高,大概要到救回刘虞方肯罢休的程度,毕竟"承制封拜,虞又不 听,然犹与(袁)绍等连和"(公孙瓒传) 大家知道袁绍的冀州牧并没有经过朝廷认证,而是自领的,然後依上面提过的193年李、 郭政府派使者给刘虞督6州 且给公孙瓒假节督幽、并、司、冀以观之,欲制衡袁绍冀州势力的意味,再明显也不过 可惜胜利者写的史料,不会关注於失败者袁绍和李郭的关系,好坏与否 至少我目前找不到相关纪录(有的话烦请帮忙补充,感谢!) 倒是曹操透过董昭的仲介 & 张杨的表荐,〈董昭传〉: "遗(张)杨犬马金帛,遂与西方(李郭政府)往来" PS:题外话,话说受恩於张杨的曹操,日後反倒应董承之召,"奏韩暹、张杨之罪"(後汉 书董卓列传) 如此恩将仇报的闇黑事件,《魏书》当然不会写XD 总之可以先假定为稳固和曹操表面上的友好关系,李郭会顺从曹操婊袁绍的理由,相当充 足 实际反推时间点,赵岐自长安出发时,冀州的强弱很可能是公孙在前,例如《後汉书袁绍 列传》: "(袁)绍逆公孙瓒於界桥,钜鹿太守李邵及郡冠盖,以瓒兵强,皆欲属瓒" 《後汉书公孙瓒列传》:"遂举兵攻(袁)绍,於是冀州诸城悉畔从瓒" 以及〈董昭传〉:"会魏郡太守栗攀为兵所害,绍以(董)昭领魏郡太守。时郡界大乱,贼 以万数,遣使往来,交易市买" 在无法预测未来过几个月,袁曹有办法逆转战局之下,曹操先行以各种巴结方式,麻烦李 郭派人调停袁与公孙 一来袁绍冲动的太快的话,对尚未弭平袁术陶谦等军阀的曹操而言,无形中倍感压力 二来若袁绍吃鳖,那制霸河北公孙的下一个目标,就会是曹操自己了 其实赵岐之後的段训,也是类似道理,只不过那个时候情势俨然是为了堵袁绍 因此无论如何,使者出发终究是需要几个月的时间的,先派遣出去就对了! 《魏书》自然没必要把後人之明都会明了的,罢兵是让日後对手-袁绍养精蓄锐,这似乎 不是太高明? 或讲难听是拖住那时候曹操的老大-袁绍拿下幽州的进度 我猜陈琳《为袁绍檄豫州》有一段暗喻的就是以上这一长串: "幕府方诘外奸,未及整训,加绪含容,冀可弥缝。而操豺狼野心,潜包祸谋,乃欲摧桡 栋梁,孤弱汉室,除灭忠正,专为枭雄" 因为袁绍眼里,刘虞乃汉室宗亲,又为自己所连结.. 文长,感谢收看(胃炎表示冷) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.69.54 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1587561875.A.30A.html
1F:→ andy82116: 第二段很奇怪吧,鲜于辅督六郡刘虞早死了 04/22 21:34
2F:→ Houei: 麻烦看清楚,督6郡"军事"的是前将军公孙瓒 刘虞我没有强调 04/22 21:53
3F:→ Houei: 军事 鲜于辅是将军 当然管军事 04/22 21:54
4F:→ zin0083: 鲜于辅督幽州六郡是在公孙瓒死後,没冲突啊? 04/22 22:21
5F:→ Houei: 感谢指正!确实我眼残 不过公孙瓒先前有另上表段训为幽州 04/22 23:25
6F:→ Houei: 刺史 然後鲜于辅感觉像是曹操自己加的? 04/22 23:25
7F:→ Houei: 当然段训的史料太少 或许他在那之後过没多久 就领便当了 也 04/22 23:33
8F:→ Houei: 说不定@@ 04/22 23:33
9F:→ andy82116: 曹操加的就等於汉室加的吧,毕竟那时献帝在手 04/23 01:09
10F:→ Houei: 难道各职位都没其对应的 有权上表的其他职位或条件 随便给? 04/23 02:20
11F:→ andy82116: 袁绍没有献帝乱发刺史太守才是违制吧?献帝的功用不就 04/23 07:28
12F:→ andy82116: 是在於发官位可以合法?袁绍的上表可都是做做样子不管 04/23 07:29
13F:→ andy82116: 献帝有没有同意就升官了。 04/23 07:29
14F:→ Houei: 乱发的人多的是 陶谦就是 曹操若自以为他加的等於汉室加的 04/23 11:54
15F:→ Houei: 只是给自己找来更多被讨伐的理由罢了 04/23 11:54
16F:→ andy82116: 有献帝在手当然是正牌的,要不然谁是正统?只是随着曹 04/23 12:02
17F:→ andy82116: 操滥用跟军阀变少这块牌子才失效。 04/23 12:02
18F:→ Houei: 献帝正统 乱世中就是让曹操被一个个骂汉贼 要是挟天子这麽 04/23 15:18
19F:→ Houei: 有用 曹操岂敢蓄意破坏体制 他自己都看开了吧 04/23 15:18







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BuyTogether站内搜寻

TOP