作者CVChang (CVC)
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标题Re: [闲聊] 曹操被视为汉贼的时机？
时间Mon Apr 20 12:27:22 2020
※ 引述《andy82116 (鲨鱼吃鱼翅)》之铭言：
: 而袁绍的「大将军」之职位就是对汉室制度的反逆，更不用说他早就曾经昭告天下想要废
: 掉刘协另立一个皇帝。
简单回覆
袁绍想另立刘虞一事须考虑时空背景，
谋立刘虞是初平元年底，初平2年董卓回长安，3年董卓被杀，
即谋立刘虞当时是关东联合反董，反董怎麽可能承认董卓立的新君？
但事後袁绍对刘协的态度怎样？
初平4年，天子遣太仆赵岐和解关东，使各罢兵。
袁绍、公孙瓒均接受调停。
建安元年曹操迎天子後，以太祖为大将军。
曹操以天子名义下诏书於绍，
责以地广兵多而专自树党，不闻勤王之师而但擅相讨伐。
迫使袁绍上书答辩後
(曹操)以绍为太尉，封邺侯。时曹操自为大将军，绍耻为之下，伪表辞不受。
操大惧，乃让位於绍。
曹操以孔融为使，
持节拜绍大将军，锡弓矢节钺，虎贲百人，兼督冀、青、幽、并四州，然後受之。
袁绍的大将军本是曹操自封转让，又经过天子认证，何来反逆？
另注意曹操的笑里藏刀，幽州当时由公孙瓒据有，
曹操利用机会授予袁绍，实则诱使袁绍、公孙瓒继续火拼，趁机壮大。
从上述略知天子对曹操的贡献之一二。
如果有心研究，考察刘表包围网如何形成？
不难发现曹操藉由汉献帝的威灵站在袁绍、刘表两大劲敌的制高点。
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1F：推 huang19898: 评价说刘表安於现况错失时机 但刘表东有孙家 南有张羡 04/20 15:36
2F：→ huang19898: 占三郡反刘表 内部士族也不见得听话 不觉得还有北征的 04/20 15:38
3F：→ huang19898: 能力 04/20 15:38
4F：推 Houei: 袁绍接受献帝调停 又受大将军之位 结果为结好外族而"矫制 04/20 16:06
5F：→ Houei: 赐蹋顿、难楼、苏仆延、乌延等，皆以单于印绶" 当初如果立 04/20 16:06
6F：→ Houei: 刘虞成功的话 或许就有机会避开矫制的问题？ 04/20 16:06
7F：→ Houei: 例如後来牵招在乌丸峭王严面前 霸气的呛说曹操能拜授真单于 04/20 16:16
8F：→ Houei: 考虑牵招与袁绍的关系 虽美其言为"承制" 仍不得不加个个" 04/20 16:17
9F：→ Houei: 中间违错" 04/20 16:17
10F：推 articlebear: 推 04/20 21:39
11F：→ Houei: 陈琳《讨曹檄文》似乎透露《魏书》所未提之 曹操暗结公孙 04/20 23:08
12F：→ Houei: 瓒一事："(曹)操因其(公孙瓒)未破，阴交书命，外助王师， 04/20 23:09
13F：→ Houei: 内相掩袭" 督幽州是你老曹主导的 却背後反捅老袁一刀 难怪 04/20 23:09
14F：→ Houei: 被炮"潜包祸谋"、"孤弱汉室" 04/20 23:09
15F：→ Qaaaa: 张羡其子势力被剿灭时老曹主力应该还没回来吧 04/22 02:48
16F：推 tonyd: Gun 所以说曹袁两军阀的大战不仅仅是个人地盘争夺 还带有 04/23 08:25
17F：→ tonyd: 着政治正统权（刘协vs刘虞）的确立罗？不是谁拿到玉玺谁说 04/23 08:25
18F：→ tonyd: 了算吗？(误) 04/23 08:26
19F：→ DerLuna: 可是这段我不太懂 太尉不是比大将军还大吗 04/24 00:39
20F：→ Houei: 我只查到东汉以窦宪为大将军，然後《通监》加了几句："旧， 04/24 15:23
21F：→ Houei: 大将军位在三公下，至是，诏宪位次太傅下、三公上" 04/24 15:23