作者AlisaRein (AlisaR)
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标题Re: [闲聊] 曹操被视为汉贼的时机？
时间Fri Apr 10 06:01:25 2020
按陈琳写的为袁绍檄豫州文：
（前略）
太尉杨彪：典历二司，享国极位。操因缘睚眦，被以非罪；榜楚参并，五毒备至；触情任
忒，不顾宪纲。
又议郎赵彦：忠谏直言，义有可纳，是以圣朝含听，改容加锡。操欲迷夺
时权，杜绝言路，擅收立杀，不俟报闻。又梁孝王先帝母昆，坟陵尊显；桑梓松柏，犹宜
肃恭；而操帅将校吏士，亲临发掘，破棺裸屍，掠取金宝。至今圣朝流涕，士民伤怀！
（後略）
里面提到两人
1.杨彪
196年9月曹操以杨彪勾结袁术废献帝为由将其入狱（杨彪跟袁术是亲戚）
原本要杀掉杨彪，结果被孔融和满宠等人劝阻
2.赵彦
後汉书皇后纪》：议郎赵彦尝为帝陈言时策，曹操恶而杀之。
就只有提到这样
这段句子来看就是在讲曹操迎献帝後如何擅杀大臣（以後世的解读多半是忠於汉室非曹操
）
衣带诏不管是真的也好，假的也罢
至少在这次事件就已经是“曹操为贼”形象传出去了
以前就说明虽然曹操迎汉帝拥有“讨贼”的大义
但同时也是政敌攻击他为奸臣，我们要“清君侧”
至少可以知道在衣带诏事件的时候曹操的汉贼之名就已外传
陈琳写的这篇檄文甚至只能让曹操说出“你骂我就算了，还骂我先祖”？
袁绍不是好货没错，但不代表曹操就是忠於汉室
对董承那些人来说，曹操已是近在眼前的威胁
随时都会被曹操找理由杀掉
反映出当时汉廷早就是在砧板上的鱼肉
谁都可以来宰割
另外，伏完案纯属曹操找藉口而已
曹操追究之时伏完早已去世（209年符完去世）
曹操以次为藉口废杀还活着的符后（219年以此事为由废杀符后）
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※ 编辑: AlisaRein (39.10.160.70 台湾), 04/10/2020 06:15:22
※ 编辑: AlisaRein (39.10.160.70 台湾), 04/10/2020 06:20:43
1F：推 andy82116: 问题是袁绍本身就不是好鸟啊，从公孙瓒讨袁的檄文来看 04/10 07:28
2F：→ andy82116: 这种多半是互骂，袁绍逼杀大臣的还会少吗？ 04/10 07:28
3F：→ zin0083: 解燃眉之急，就不能考虑那麽多了 04/10 07:36
4F：推 tonyd: 其实有几个前因 1. 袁绍对朝廷是有功的欧 整肃十常侍、帅 04/10 08:12
5F：→ tonyd: 关东诸侯勤王打董卓（虽然最後没能把董卓解决也没能营救圣 04/10 08:12
6F：→ tonyd: 驾 那到底在干嘛QQ） 2.从外戚何进可以调兵清军侧立下范 04/10 08:13
7F：→ tonyd: 例以来 出现好几例各大臣以自己想法三不五时用各种名义拉 04/10 08:13
8F：→ tonyd: 拢军阀勤王保驾 一开始的董卓到吕布 再到曹操 甚至这里谈 04/10 08:13
9F：→ tonyd: 的袁绍、刘备、马腾等等 史书没什麽记载与分析当时朝廷局 04/10 08:13
10F：→ tonyd: 势 但可以合理猜测当时朝廷应该也是各党派四分五裂 各自找 04/10 08:13
11F：→ tonyd: 军阀为自己撑腰QQ 04/10 08:13
12F：→ tonyd: 3. 基於上述2的推论 各地军阀肯定也会在朝廷安插自己的人 04/10 08:19
13F：→ tonyd: 马 而四仕三公的袁绍各种门生故吏、叔叔伯伯肯定也不少 这 04/10 08:19
14F：→ tonyd: 股势力只要有人点把火就可以用各种名义明的暗的为袁绍铺路 04/10 08:19
15F：→ tonyd: 撑腰 衣带诏就算不是袁绍势力主推 但也可能在打击共同敌人 04/10 08:20
16F：→ tonyd: （曹操）下 袁家势力也会全力支持吧 04/10 08:20
17F：→ AlisaRein: 当然袁绍也不是什麽“大汉忠臣”不如说曹操袁绍都是半 04/10 08:21
18F：→ AlisaRein: 金八两，但对董承等人来说就算不像三国演义写的那麽忠 04/10 08:21
19F：→ AlisaRein: 义为了自保发动政变也不是不能理解：曹操是已经架在脖 04/10 08:21
20F：→ AlisaRein: 子上的倒，袁绍还远在天边 那就不言而喻了 04/10 08:21
21F：→ AlisaRein: 更正：架在脖子上的刀 04/10 08:22
22F：推 meredith001: 袁绍还愿意演一下 不挺献帝但改支持刘虞 曹操是直接 04/10 08:59
23F：→ meredith001: 不演 把皇帝的老婆跟後宫给杀了 04/10 08:59
24F：→ meredith001: 然後就是敌人的敌人是朋友 袁绍有野心没关系 但是当 04/10 09:00
25F：→ meredith001: 下最大威胁是曹操 04/10 09:00
26F：推 jeff235711: 我前面有个A拿枪指着我 04/10 09:41
27F：→ jeff235711: 你跟我说五公尺有个B拿着刀很凶 ？？？？？ 04/10 09:42
28F：→ andy82116: 不是先杀老婆跟後宫...是先有衣带诏才有董贵人被杀，前 04/10 11:28
29F：→ andy82116: 者是因後者是果。 04/10 11:28
30F：推 Houei: 强调赵彦的死 应该是因为陈言於献帝 不排除对曹操不利的内 04/10 15:52
31F：→ Houei: 容 而不晓得袁绍杀的 有几个跟献帝有关系@@ 04/10 15:52
32F：推 articlebear: 推 04/11 04:56
33F：→ Houei: 像孔融就"知绍、操终图汉室，不欲与同" 甚至怒杀劝他巴结袁 04/11 21:05
34F：→ Houei: 曹这样一丘之貉的人 却终究看在献帝份上而跑去曹操哪里 不 04/11 21:05
35F：→ Houei: 过照他往後嘴老曹那般作为 我想袁绍也不会想阻止吧XD 04/11 21:05