作者ZMittermeyer (ZM)
看板SAN
标题Re: [问题] 蜀为什麽要坚持拿着荆州呢?
时间Sun Mar 29 23:39:53 2020
※ 引述《asdf95 (K神我们巴西见)》之铭言：
你完全没搞懂的是「比较利益」和「网络效应」
中原是一整个人口密集的连续地带，包含扬州寿春、徐州、荆州的南阳
都在这个接续的连续地带里的一部分
而江东是一个地理孤立的边缘，南荆州又是一个地理孤立的边缘
江东只要跨区北伐，他会直接面对的是中原人口密集区的网络效应压力
你愈往北攻，对方补给线愈短，支援的网络会愈大，根本永远守不住，毫无前景可言
相对之下，沿河攻击襄阳以南的南荆州，对水运国家的吴而言，有网络效应的优势
愈打愈有利，而这个区域离中原更遥远，对方难以补给
也就是愈往北攻，压力愈大，难以运补
但沿长江上游攻击，压力不会变大，运补可以直接沿用已有的基础建设与套路
比较利益之下，江东在安定长江流域到一定程度前，
要遵循刘粉一厢情愿的规划配合北伐根本是不可能、不正常的决策
没有一个头脑正常的决策者会搞错选择
一切几乎都是地理决定论，你自己打开卫星把中国地形看熟
魏蜀吴三国占领的疆界是完全符合自然地理的
1.中原是完整的连续地形
2.江东是一个孤立地形
3.南荆州又是一个孤立地形
4.蜀中又是一个孤立地形
5.关中又是一个孤立地形
在孤立地形的边缘创业的国家，面对连续地形的大国
100个创业的110个都不会搞错，当然是沿着地形，占据另一个孤立地形
没有人在羽翼未丰的时候就去逐鹿中原的，中原已经统一了，神经病
诸葛亮会这样想，鲁肃会这样想，周瑜会这样想，所有人想的都一样
体现在三国志12的电玩里，是怎麽表现地理决定论这件事的？
三国志12的中土世界分为南北两部分
连接南北的交通点只有三个城：寿春(东出口) 新野(中出口) 汉中(西出口)
也就是你只要制住寿春 新野 汉中
往南发展 你可以有18个种田城 只有3个前线正面
往北发展 你可以有19个种田城 一样只有3个前线正面
地利可以让你的前线只有3城 非常好守
因此在北方政权已经统一的情况下，南方政权没有人蠢到会把部队送到中原去
平白制造突出部让人包围
一定是在地理的隘口附近争取有利位置防守，然後伺机吞并、发展南方
至於什麽北方也有河，讲话一点逻辑都没有，到底有没有切中题目过
有河可以用当然要用河，水运那麽方便
今天的问题是北方的水系不好使，所以後朝才要麻烦开凿南北大运河
南方河运则是主流选择，南船北马难道是北方只有马？
讲到後来，这些问题根本都超简单，一点都不困难
反正战一辈子，会想不通、或是想相反的，根本都是因为喜好问题预设立场而已
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1F：推 Houei: 都督想说的是 北方的河另多了冬季结冰较严重的问题等吗 03/29 23:55
2F：推 hgt: 我觉得吴国就是单纯把自己的缓冲区尽量做大而已，并没有什麽 03/29 23:56
3F：→ hgt: 特别的战略，如果像可乐怪说的那样，江夏更重要，那当然要 03/29 23:57
4F：→ hgt: 要替江夏争取缓冲区，不让江夏直接变成第一线 03/29 23:57
5F：推 Landius: 对,问题是江夏有一半归文聘管 XD 03/29 23:59
6F：→ Landius: 所以孙吴後来确定的疆域与江防布点来看,整个就是不得已被 03/30 00:00
7F：→ Landius: 拖长成这样,这边一个点,那边一个点,新立一个点,点到不要 03/30 00:01
8F：→ Landius: 不要的. 03/30 00:01
9F：推 DerLuna: 借荆州的本质其实是拿江陵跟刘备换江夏 势亏但是缩战线 03/30 00:11
10F：→ DerLuna: 是因为兵力无法守长战线所以做这个选择 03/30 00:11
11F：→ DerLuna: 至於软禁刘备这点对荆州势力的控制力有限 03/30 00:11
12F：→ DerLuna: 对荆州势力最惨也可以放弃刘备甚至跟曹方合流 03/30 00:12
13F：嘘 time3Q: 徐州明明就水运发达 搞笑 03/30 13:27
14F：→ articlebear: 所以就是啃不动江夏合肥 只能背刺盟友 XD 03/30 22:32
15F：→ articlebear: 反正你的地理决定论注定了孙吴只能当鲁蛇 03/30 22:35
16F：推 l81311i: 三国背刺的案例多了 曹操背刺袁绍 刘备背刺刘璋 03/31 01:27
17F：→ l81311i: 背刺盟友就是鲁的话那刘备肯定是其中最鲁的 03/31 01:27
18F：→ articlebear: 没说背刺就是鲁阿 是他讲了好几篇的地理决定论注定中 03/31 08:13
19F：→ articlebear: 原定下来其他都是鲁蛇阿 刘备这边起码还正面打下汉中 03/31 08:14
20F：→ articlebear: 关羽北伐也差点成功 孙权喔~ 03/31 08:14
21F：推 tonyd: 孙权打嬴了三国最大的赤壁之战 QQ 03/31 08:21
22F：推 Houei: 晋灭吴还不是靠孙皓乱搞 以致东吴一路未战先逃(降) 看那爱 03/31 14:03
23F：→ Houei: 秀肌肉的曹休一深入照样大败 所以地理决定论的北方势力 也 03/31 14:03
24F：→ Houei: 注定是鲁蛇？ 03/31 14:03
25F：→ Houei: 以上言论自然不包含边境的战斗 因要呼应这篇的"愈往北攻" 03/31 14:09
26F：→ Qaaaa: 孙吴的最大机会也是有两波 第一波是前期群雄未定时 03/31 15:36
27F：→ Qaaaa: 第二波是淮南数叛之时 03/31 15:36
28F：→ Qaaaa: 但结果大家也知道 表示孙吴的能力就是这样了 03/31 15:37
29F：→ Qaaaa: 前期碰到战神就算了 淮南根本也只是抱着打草谷心态 03/31 15:39
30F：推 su1995: 推这篇 真的是地理决定论导致这个结果 03/31 16:28
31F：→ Qaaaa: 不过地理连续问题也常见平原强国一败後就连续溃败 没有压缩 03/31 16:46
32F：→ Qaaaa: 老曹也是如此疯狂堆人海在一个点堵住关羽 不然放人进来围殴 03/31 16:51
33F：→ Qaaaa: 反而轻松 03/31 16:52
34F：→ Qaaaa: 因为战争总是政治的延伸 很多都是看似普通一败之後的风暴 03/31 16:57
35F：→ Houei: Q大让我想到官渡 仓亭败後 冀州 青州多叛 所以原po的"愈往 03/31 18:06
36F：→ Houei: 北打" 也不是没机会藉由敌方自爆 而减轻防守压力？ 03/31 18:06
37F：嘘 anomie0504: 电玩看世界棒棒der 04/01 20:06