蜀和吴的本质是相杀相克，互相占有对方最重要的关键资源，同盟注定不稳定 1. 上游优势 李白说朝辞白帝彩云间，千里江陵一日还 对上游看下游而言，空间是有相对论的，可以压缩10倍以上的距离 永安看江陵，只等於100公里这麽近，但江陵看永安，等於1000公里这麽远 所以鲁肃才会有榻上策，对水运国家的吴而言，依靠河流扩张生存空间是天经地义 而且最终一定要想办法占领最上游蜀地 (1)人口多，对人口少的南方是迫切重要战略资源 (2)上游优势 长江上游被占领，等於国家芒刺在背，受到威胁 鲁肃很搞得清楚状况，周瑜也很搞得清楚状况 周瑜就叫孙权不要把荆州借给刘备这种严重威胁，应该不择手段软禁他等等 可惜孙权从年轻时就显示出他很蠢，孙权真是被曹操评价过高 自以为要结交天下英杰，一开始早该听周瑜的话在赤壁後把刘备趁早砍了拐了 那是唯一有机会能统一南方的时间点，之後就永远没机会了 事後又搞到自己很麻烦 2. 人口才是硬资源硬国力 魏在北方三分天下有其二，南方政权至少要统一，然後用长江水运发挥内线优势 南方还分裂成两个，根本就没有胜算可言 南方有两个政权、两种组织，利益太复杂了，要一起说好北伐资源动员不可能充分 也没办法充分利用长江内线 对蜀而言，其实更好的选择是二分天下，也把吴灭了，乾乾脆脆 诸葛亮不这麽计画，是因为刘备创业太晚，吴已经三代，地方势力根基很深， 没有能力灭他 所以三分天下是一个没有办法中的办法 如上所述，益州人口多河多地形好守平原广，又有水运上游优势 如果刘备同时拥有益州和荆州，吴会变成弱势，没有办法产生均衡 不均衡就会产生地缘政治的摩擦，就会注定崩解 刘备占领益州，类似德国占领法国，一定会被英国介入，英国不能容许这种事发生 另外我在这个板上很久以前好像跟人战过，吕蒙背刺关羽到底是不是一个蠢决策 吕蒙背刺关羽，「期望值超高」，如果不干，下次就没有机会，不干的机会成本超高 由於期望值太高，不管有多少风险都得冒，这才是领导者将领该有的决断 实际上史实後来收服荆州人心，果然是大大强化吴的国力 很多年以前某版友跟我战，他说孙吴该去经营山越充实国力， 好好的当刘备的细汉，一起往合肥北伐才是双赢 我一直到今天仍耻笑他搞不清楚状况 山地的异民族根本没有经营价值，交通困难，经济价值超低，文化不同难以组织 怎样都是一个屎缺，不值得花太多时间和资源纠缠 水运国家的吴要打陆战往北攻，也很屎 长江汉水流域中游各水系诸城，对於水运国家的吴才是命根，选择打爆关羽天经地义 3. 另外可顺便讲板上另外一个话题 北伐到底有没有机会 综前所述，赤壁之战後，周瑜把刘备一党全部砍死 或是刘备一党开无双，把已有根基的孙权与全部砍死，顺利平定江东(更不可能) 错过那个机会，南方政权对北方大概就没任何机会了 在夷陵之战後，由於蜀和吴变成相对於北方而言，稳定的两个弱者，反而维持了均势 所以夷陵後的诸葛亮时代，长期蜀吴同盟，是一种互相看得很讨厌，但又不得已的选择 就是两个可怜的边缘人，依靠自己的地形优势，和北方打以战养战的无穷无尽骚扰战 魏在中原吃香喝辣，经济复兴，多少也腐败怠惰了起来 就把他们视为蛮夷爱理不理，被动反应没有全力动员了 之後三国鼎立了那麽久，若以和平观点而言，想想也实在有够没建设性的.... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.87.21 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1584983280.A.2CB.html ※ 编辑: ZMittermeyer (111.71.87.21 台湾), 03/24/2020 01:15:35