作者o07608 (无良记者)
看板SAN
标题Re: [请益] 刘备与田楷
时间Mon Mar 9 22:39:40 2020
※ 引述《wilson00164 (狐狸)》之铭言:
: 各位好~ 小弟为多年潜水观众,潜水过久连帐号都没了QQ
: 赞叹PTT最近又开放新帐号注册 :D
: 在下看到刘备在田楷底下,一直到跑到徐州这一段有点问题,发文来请问一下,
: 还请各位大大不吝指教。
: 1. 一般我们认知此时刘备是属於田楷,那刘备的平原国相的国主算是田楷吗? 这边
: 感觉不出刘备与田楷有像骆俊与刘宠一样的关系? (姓刘的反而不是国主吗?)
: 2. 刘备派兵援救孔融时未见田楷的身影,而援救陶谦却是两人同去;这中间也不见
: 公孙瓒的意向。虽然史料不明确,但想请问有没有人可以连结这段时间有何情势变化
: 才导致两次援救的处理方式不同。
: 3. 援救陶谦完,刘备直接接受陶谦援助而待下来依附陶谦,也不见公孙瓒此时反应?
: 另外,如果刘备可以待着,为何田楷需要回去;反之,如果田楷有不得不回去的理由,
: 为何刘备可以不管?
: 目前唯一想到对於2,3的解释就是刘备的独立性比我认知的高,跟公孙瓒也许是合作关
: 系而非单纯上下关系。是否有其他大大有更详细的说明供在下解惑,谢谢!
三国版首PO,班门弄斧
这段历史我在西恰版有发相关的文,关於第二第三点,个人的推论如下:
因为阿瓒把刘虞给砍了,end
说真的,阿瓒对他老同学实在是不错
刘备被盗贼打爆,穷困潦倒来投靠他,他二话不说收了还先表他别部司马
之後叫他和田楷一起扛袁绍,刘备也很争气,扛的「数有战功」
阿瓒就乾脆把整个平原送他,给他表了个平原相,又派赵云帮他带骑兵队
而且从刘备派兵救孔融的事蹟来看,刘备也不完全是阿瓒的打手,是有一定的自主性
如果就这样窝在阿瓒的保护伞,是有可能慢慢培养自己的势力的
结果却因为陶谦的一封求救信,离开温暖的平原,带着一千多个杂牌军跑去曹操面前送死
而且之後再也没跟他同学联络,到底是发生什麽事情会让两边感情生变成这样
在曹操打徐州的193年,幽州同时发生了一件大事,就是刘虞被公孙瓒所杀
大家都知道,杀刘虞这件事情让阿瓒的名声直接炸到变负数
手下不是离开他,就是准备离开他,完全是众叛亲离的状态
如果把刘备离开阿瓒,跟阿瓒杀刘虞,两件事情连结在一起
我认为可以在某种程度上解释刘备在这段时间的不合理行为--
一个全幽州归心、名声与实蹟兼具的正牌皇亲国戚,就这样被公孙瓒杀了
感性来看,我同学根本大坏蛋,继续跟他混只会弄臭自己(很不值钱的)皇亲血统
理性来看,干咧我同学部下忠诚都全部扣30,袁绍已经在对面准备拿这当藉口打来了
以前我还好几次把袁绍军打回家,最好趁现在快闪免得日後被清算
小小平原,与其继续龟在这迎向注定破灭的未来,不如全部摆上牌桌梭一把大的
反正名义上陶谦和我同学是同一阵线的,我可是正正当当去帮我们盟友呢欸嘿
田楷八成是太听阿瓒的话,不然就是基业已经都放在青州,想走也走不了
刘备反正无事一身轻,就这样搬到徐州去了
说到底,他也没太对不起他老同学,仗也帮他打过、功也帮他立过,也没背刺他
最後虽然窝在徐州不回来,但名义上他就是去救阿瓒盟友的,阿瓒也不能说啥
而等到袁术翻脸的时候,那时阿瓒早就自顾不暇了......
以上是我的推论,请各位大老指正,感谢
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何谓黄金精神
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1F:推 tonyd: 合理给推 不过1000人敢去叫板曹操 这背後隐情也不简单 ╮ 03/09 23:39
2F:→ tonyd: (╯_╰)╭ 03/09 23:40
3F:→ Qaaaa: 刘备算是袁谭的导师 虽然应该不是平原时期 但表示刘跟袁 03/09 23:50
4F:→ Qaaaa: 的关系应该不差 虽然当时他可以算是出身公孙旗下 03/09 23:51
5F:→ o07608: 我一直很好奇,袁谭到底何时和刘备建立关系的 03/09 23:57
6F:推 BusterPosey: 记得袁谭是被刘备举荐的? 03/10 00:02
7F:→ Qaaaa: 有可能是被曹操举荐当刺史的前後时间 03/10 00:13
8F:推 andy82116: 陶谦也有给他兵,不只有1000杂牌军啦 03/10 01:11
9F:推 siliver: 这样也是很勇敢啊.......算了,刘家的血统打不死的.... 03/10 09:07
10F:推 wz02022: 他砍刘虞 真的莫名其妙 03/10 12:23
11F:→ Qaaaa: 徐州第一勇曹豹军团是後来支援的 一开始的确没啥兵就去支援 03/10 16:25
12F:→ Qaaaa: 所以这人的确很有热情会被拥戴也是有其道理 03/10 16:26
13F:推 Houei: 皇叔:徐州离有缘无份 去找刘繇的太史慈更近一些(误 03/10 17:38
14F:→ Houei: 阿瓒 & 阿绍打到"互掠百姓"(後汉书) 反观曹操顶多"归咎於 03/10 18:00
15F:→ Houei: 陶谦" 无法直接证明张闓所为乃陶谦授意 对一路走来始终有大 03/10 18:01
16F:→ Houei: 量百姓吸附的刘备而言 以删去法挑剩下的概念? 03/10 18:01
17F:推 a435007: 刘备当时就是三国志八的流浪军团吧? 03/10 19:18