作者sunsand (有狗也不是很怪的事情)
看板SAN
标题[公告] 增加"偷渡政治文"板规惩处--意见调查(结案成案)
时间Thu Jan 23 16:10:07 2020
事由：
最近有人藉由政治缘由意图闹版，
偷渡三国版讨论政治
新增版规惩处内容：
文章内容或推嘘文中内容偷渡政治、以古讽今，禁文处罚 最重6个月。同时劣退
(认定方式：经5人以上检举或推嘘文中认定)
本公告(意见调查)有效时间：
48小时
(48小时时间若有相同行为。通过後一并处罚。过往不咎。)
公告生效：
请於下方推嘘文回覆意见，赞成多於反对即行通过。
推: 赞成增加惩处条例
嘘: 反对增加
→: 单纯表达意见
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.50.136.215 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1579767011.A.578.html
1F：推 asdf95: 赞成增加惩处条例 01/23 16:10
※ 编辑: sunsand (110.50.136.215 台湾), 01/23/2020 16:15:13
2F：嘘 ocean11: 反对增加 没必要 01/23 16:26
3F：推 zhenyuan: 赞成增加惩处条例 01/23 16:29
4F：推 andy82116: 赞成增加惩处条例 01/23 16:31
5F：嘘 ganlinlausu: 写者无心，听者有意，谁来判定？搞文字狱不可取 01/23 16:37
6F：嘘 Miyanishi25: 反对增加 01/23 16:42
7F：推 amaranth: 赞成，但是尺度不好抓 01/23 16:52
8F：推 JustSad: 我常谈及政治或被桶，但我赞成XD 01/23 16:56
9F：→ JustSad: 其他板我不知道，三国板尺度换板主才有疑虑吧？ 01/23 16:57
10F：推 a7v333: 赞成 01/23 16:58
11F：嘘 wz02022: 就算5人检举 或推文认定 还是有可能有文字狱之嫌 故反对 01/23 17:00
12F：→ wz02022: 我以前在LIN版 就被这样搞过 莫名其妙... 01/23 17:00
13F：→ wz02022: 我可是死忠LIN迷 讲实话被桶气死人 01/23 17:01
14F：→ wz02022: 说者无心 听者有意 自生分别 於理何益? 01/23 17:02
15F：→ wz02022: 应该要研究一下 政治文的定义@@ 01/23 17:03
16F：推 blasteg: 赞成增加 01/23 17:04
17F：推 m2488663: 赞成 01/23 17:09
18F：→ asdf95: 这个版这麽冷清，搞文字狱有什麽意义www 01/23 17:16
19F：嘘 filmystery: 等等，若现在才要订板规，那我先前被水桶7天是在哈罗? 01/23 17:18
20F：→ asdf95: 看来无效，要加重搂 01/23 17:19
21F：→ ivan2260: 个人觉得影射的还好，直接说谁像哪个三国人物的比较严重 01/23 17:21
22F：→ asdf95: 真要讨论拿出点东西来，而不是每次就用wiki随便抓一段 01/23 17:24
23F：嘘 e104582001: 01/23 17:29
24F：→ sunsand: filmystery请勿在公告下讨论无关事务 警告一次 01/23 17:35
25F：推 mrcat: 赞成。专板专用，政板政用 01/23 17:56
26F：→ filmystery: 只是顺道看到讲一下而已，此外，我的嘘代表反对 01/23 18:01
27F：推 UshioKai: 赞成 爱玩梗去你们最爱的政黑八卦啊 小动作一大堆 01/23 18:02
28F：→ filmystery: 没注意到要附上"反对增加"的字句 01/23 18:02
29F：嘘 e920528: 反对增加 原因为是否有牵涉政治很难认定 01/23 18:08
30F：嘘 MikageSayo: 反对，自己的责任自己判断 01/23 18:12
31F：→ JustSad: 如果偶尔为之、没有群起效尤、或板主标准不一 01/23 18:48
32F：→ JustSad: 例如隔壁板前板皇玩到被砍帐号的爆竹，我就会反对 01/23 18:49
33F：→ JustSad: 文字狱的部分，还是看板主心证的标准拿捏。 01/23 18:50
34F：→ JustSad: 反向指标就是：如果跟板主政治信仰相反没被乱禁，没有 01/23 18:51
35F：→ JustSad: 三国板看起来没有护卫队或冲撞组，应该不至於…… 01/23 18:52
36F：→ JustSad: （说应该是当初我也瞎了狗眼看好过爆竹会公正的心病 01/23 18:53
37F：推 Yang0610: 赞成增加惩处条例 01/23 19:02
38F：推 sayuri4ever: 赞成 01/23 19:07
39F：→ KittyGod: 原来写者无心 那应该鼓励开放才是 大家都是无心的 01/23 19:14
40F：→ KittyGod: 我觉得光明正大直接用古人类比当代人比暗暗来好 01/23 19:17
41F：→ ccyaztfe: 我查询了一下，偷渡文并没有那麽多，偷渡者也只有两个， 01/23 19:37
42F：→ ccyaztfe: 似乎有用大炮打小鸟的情形 01/23 19:37
43F：→ astudent: 我同意楼上的说法 01/23 19:40
44F：推 s90188: 赞成，要玩不需要在这里玩 01/23 19:43
45F：推 alvis000: 赞成 01/23 19:47
46F：→ JustSad: 配套可以讨论或建议，大家另外表决。 01/23 19:55
47F：推 TaksNo7: 反对。学史本在监古知今，退一万步说，文章也算用心，令 01/23 19:57
48F：→ JustSad: （我觉得板主是被激到不爽，无法可管有人又故意挑衅 01/23 19:57
49F：→ TaksNo7: 人莞尔。 01/23 19:57
50F：→ JustSad: （反对要按嘘…… 01/23 19:58
51F：嘘 TaksNo7: 补嘘 01/23 20:00
52F：推 colamonster: 原则上赞成增加，但版主应订清楚偷渡政治的标准， 01/23 20:08
53F：→ colamonster: 何者为偷渡政治带风向、何者为单纯带哏增加文章乐趣 01/23 20:09
54F：→ colamonster: 必须要有一个清晰的标准供版友遵循，不然以现在算人 01/23 20:10
55F：→ colamonster: 头的方式，难保有无聊人士开分身来浮滥检举 01/23 20:10
56F：→ asdf95: 学史本在监古知今，而不是利用古人讲自己要讲的话 01/23 20:11
57F：→ asdf95: 然後美其名叫讨论历史，这叫扭曲史观，跟中共那套没什麽 01/23 20:12
58F：→ asdf95: 两样 01/23 20:13
59F：→ JustSad: 我建议板主可以投票推文+IP位址，公告投票一周以上为期 01/23 20:17
60F：→ JustSad: 同IP视同一票，国外IP数量过多票数折半。 01/23 20:18
61F：→ aquacomfort: 靠推嘘文认定 那要你干嘛 试着定看看执法标准啦 01/23 20:20
62F：嘘 ccyaztfe: 我先反对，若是之後变本加厉，再通过也不迟。我认为现在 01/23 20:37
63F：→ ccyaztfe: 的情况尚不足以如此对待 01/23 20:37
64F：推 HOWyun2648: 赞成，实在不希望每个板都看到政治哽 01/23 20:42
65F：推 Hartmann: 赞成增加惩处条例 01/23 20:43
66F：推 Hartmann: 标准可以讨论，但政治文必须遏止 01/23 20:45
67F：推 flyiii: 推 01/23 21:27
68F：推 jerry1214: 赞成增加，有些表明就是想偷渡，起码让版主有规则可以 01/23 21:32
69F：→ jerry1214: 禁止，个案合不合理回归个案判断 01/23 21:32
70F：推 aaagun: 赞成增加惩处条例 01/23 21:37
71F：推 aocboy: 强烈反对，会变成文字狱 01/23 22:16
72F：→ JustSad: 反对要按嘘不是按赞…… 01/23 22:22
73F：→ sunsand: 我也在思考这篇民调IP问题。可是不想为一条规则搞这麽麻 01/23 22:28
74F：→ sunsand: 烦 01/23 22:28
75F：嘘 aocboy: 反对，如果有板友的标题为，马超守得住关中吗?? 01/23 22:49
76F：→ aocboy: 这样算政治文吗???备注:关中在三国是指潼关一带 01/23 22:49
77F：→ aocboy: 在台湾是某政治人物的本名，这样算政治文吗 01/23 22:50
78F：推 leesteven: 赞成 01/23 23:04
79F：嘘 tekamolo: 反对，标准难有共识，政治梗经常是时事梗 01/23 23:37
80F：推 articlebear: 赞成增加惩处条例 01/23 23:42
81F：嘘 abacada: 反对 容易标准不一 立场成为反派时也可能被无线上纲 01/23 23:59
82F：嘘 glen07160: 反对，因无法明确判断是否违规，只会变成自由心证 01/24 00:27
83F：→ JustSad: 有些ID低调沉寂那麽久，投票异常高调表态很奇怪。 01/24 00:52
84F：→ JustSad: 爆竹等交手经验告诉我，历史类板，有很多人多帐号。 01/24 00:54
85F：→ JustSad: 养兵千日，用在一时，营造声量或按赞踊跃假象。 01/24 00:55
86F：→ JustSad: 有的是拿分身来引战、告发，有的是拿分身来造神、写作 01/24 00:55
87F：→ JustSad: 用VPN会固定某些IP+很难同一区却不同位址（周游列国 01/24 00:57
88F：→ JustSad: 所以建议投票、表决，采用显示位址，无法注册爱惜帐号 01/24 00:58
89F：嘘 a76597659: 反对 01/24 01:31
90F：推 Pujols5566: 赞成增加 01/24 01:48
91F：嘘 kji590929: 反对增加 01/24 02:29
92F：推 allergy: 赞成增加 01/24 07:38
93F：推 pgg: 赞成 01/24 07:53
94F：推 lkrichard: 赞成增加惩处条例 01/24 08:17
95F：推 sbdr: 赞成 01/24 08:25
96F：推 flqb: 赞成 01/24 08:30
97F：嘘 ww: 反对 发文者还要考虑读者是不是政治脑 这样岂不是倒因为果 01/24 09:35
98F：推 khara: 赞成。要这麽玩自有适合他的板面，这里纯粹些好。 01/24 09:49
99F：→ asdf95: 发文者何需考虑对方？有些明显是特意，也不是只有这版这样 01/24 10:38
100F：→ asdf95: 已经是多个版块累犯 01/24 10:39
101F：→ asdf95: 关中当然不算政治文，有人会特别抓关中出来讨论吗？ 01/24 10:40
102F：→ articlebear: 会觉得filmystery不是特意的，这个判断力实在是 01/24 10:40
103F：→ asdf95: 这些玩法希腊罗马早玩过了 01/24 10:42
104F：推 turtlesail: 赞成增加惩处条例 01/24 10:58
105F：→ MikageSayo: 所以我搞不懂自己就能判断的事还要找人头认同是什麽鬼 01/24 10:59
106F：→ MikageSayo: 我不反对加条例，但我反对认定方式 01/24 11:01
107F：→ asdf95: 因为版规只有七天跟20年水桶，要开一条新的需要理由:D 01/24 11:21
108F：推 tyascn: 赞成 01/24 11:22
109F：→ asdf95: 可以一直用闹版处理，但只有七天，判20年又太重 01/24 11:22
110F：→ asdf95: 至於认定方式只是个理由 01/24 11:24
111F：→ asdf95: 不然光版规精神这条〝本版管理办法大体依据不成文法〞 01/24 11:26
112F：→ asdf95: 自由裁量权很大 01/24 11:27
113F：→ asdf95: 这版有多少人读过本版版规？ 01/24 11:27
114F：→ wz02022: 自由裁量权大 那下面就不用写条件 01/24 11:49
115F：→ wz02022: 定义政治文 自由心证就好 01/24 11:50
116F：→ asdf95: 〝推嘘文中认定〞这个条件很有趣，很多东西真要玩，太容易 01/24 12:04
117F：→ JustSad: 如果我是板主，我也会倾向大众投票表决，因为标准难订 01/24 12:11
118F：→ JustSad: 以前反共是唯一真理，现在还细分亲中、抗中、舔中。 01/24 12:13
119F：→ JustSad: 政治正确与大众认同感并不是历久不衰，可能会波动。 01/24 12:13
120F：→ JustSad: 又，我自知中间偏绿，但不会认为自己会双重标准。 01/24 12:14
121F：→ JustSad: 却仍可能有些观点立场外人眼里是双重标准呢？ 01/24 12:15
122F：→ JustSad: 民主表决的缺点是缓不济急，但至少能充分表达民意趋势 01/24 12:16
123F：→ JustSad: 讲白一点，就是让板主有从重或从宽的参考依据。 01/24 12:16
124F：推 rjjq0305: 赞成,很多po文只要看下面的推文就知道是正常讨论或指桑 01/24 12:39
125F：→ rjjq0305: 骂槐,这个板的板友也不会想看这种文吧(？) 01/24 12:39
126F：→ sunsand: 感谢asdf95、Justsad非常精准的指出我的困扰和此次民调 01/24 13:01
127F：→ sunsand: 原因。有些事说容易，做真的很难，侯成、宋果两文这到底 01/24 13:01
128F：→ sunsand: 禁不禁呢？这篇公告说的标准我知道很不好，欢迎建议。但 01/24 13:01
129F：→ sunsand: 很难说板主自由心证就会比较好。 01/24 13:01
130F：推 ganlinlausu: 颜色对了，风向对了，政治文也可以不是政治文，不然 01/24 13:35
131F：→ ganlinlausu: 自古以来的朋党怎麽来的 01/24 13:35
132F：→ ganlinlausu: 开版就会遇到这种灰色地带的东西，水清则无鱼，这种 01/24 13:36
133F：→ ganlinlausu: 道理都不懂 01/24 13:36
134F：→ UshioKai: 少来这套 今天不管你黑哪边都一样 我就是不喜欢在这里 01/24 14:05
135F：→ UshioKai: 看到刻意擦边政治文 01/24 14:05
136F：推 cospergod: 赞成 01/24 14:22
137F：→ sunsand: 三国版版主宁可要水清也不要杂鱼 01/24 14:37
138F：推 moonlike: 赞成 01/24 15:14
139F：推 aocboy: 侯成这篇应该不用禁，太用心了 01/24 15:19
140F：→ aocboy: 宋果这篇太难 01/24 15:20
141F：→ JustSad: 我觉得这类争议类似废死与党禁的争论。 01/24 15:36
142F：→ JustSad: 大方向当然是以德服人，但维稳、秩序、拨乱反正。 01/24 15:38
143F：→ JustSad: 但这里是私人架设批踢踢讨论区，不是政府或公家机关。 01/24 15:41
144F：→ JustSad: 大家能正常讨论正常上下班，是不是支持中国或台湾没差 01/24 15:42
145F：→ JustSad: 又，板主心证当唯一准则，才是一言堂缺乏言论自由吧？ 01/24 15:44
146F：→ JustSad: 怎麽有人会觉得板主一人心证标准才是言论自由，不说。 01/24 15:44
147F：→ JustSad: 板主的心证就是「想听大家意见、大家表决」啊XD 01/24 15:45
148F：→ JustSad: 觉得板主没有标准？应该是板主立了标准，你们不服啊！ 01/24 15:46
149F：嘘 gtfour: 反对增加 01/24 16:56
150F：推 AStigma: 赞成，整天被政治骚扰 01/24 17:03
151F：嘘 a40397577: 反对增加，欲加之罪何患无辞 01/24 17:07
152F：推 syous: 赞成 01/24 17:37
153F：推 timlin0718: 增加好，来乱的本来就该惩处 01/24 17:52
154F：嘘 julianscorpi: 反对，认定标准由谁决定? 01/24 18:44
155F：推 aocboy: 宋果那篇，争议比较大 01/24 19:29
156F：推 hayama76: 赞成 01/24 21:51
157F：嘘 yktktkyure: 先定了标准才能讨论啊，怎样审查也没写就只能反对了 01/25 02:01
158F：推 hsiux: 赞成 蟑螂别到处玷污版上了 01/25 02:07
159F：嘘 iecdalu: 反对增加，这样搞反而会真的引来有心人士 01/25 02:34
160F：嘘 sonone: 虽然这种文很恼人，但缺乏客观判断机制，故反对 01/25 11:43
161F：推 wz02022: 我在想 古人写文章偷渡暗酸坐牢 还有南唐李煜的虞美人 01/25 12:06
162F：→ wz02022: 这种认定方式很北宋(?) 01/25 12:07
163F：推 jzbobby: 赞成增加惩处条例 01/25 13:00
164F：嘘 discoveryray: 反对 没必要 他在那边自嗨根本没啥人理他 01/25 13:06
165F：嘘 Huangs: 反对 认定界线太难定义 01/25 13:06
166F：推 jef820501: 赞成增加惩处条例 01/25 13:33
167F：推 rssai: 版主自己订规则就要负责，标准一致就好了，要版友投票裁定 01/25 15:15
168F：→ rssai: 是不负责任的做法，你看看有多少平常连推文都没看过的帐号 01/25 15:16
169F：→ rssai: 来投反对的，根本无助於版面维持，我赞成偷渡文必须加重管 01/25 15:16
170F：→ rssai: 理程度，但请版主不要过於乡愿 01/25 15:16
171F：→ ganlinlausu: 推楼上，根本矫枉过正，不过大家体谅版主一下，他可 01/25 16:41
172F：→ ganlinlausu: 能没什麽经验 01/25 16:41
※ 编辑: sunsand (60.245.65.135 台湾), 01/25/2020 16:55:42
173F：嘘 zhenyuan: 这跟经不经验没关系 处理这种偷夹带私货还自以为没人办 01/25 18:15
174F：→ zhenyuan: 得了的就是要用简单的方法 01/25 18:16
175F：推 neiltsang: 当然要禁啊 你还投票是怎样== 汉朝要不要问黄巾贼意见? 01/25 18:25
176F：→ neiltsang: 哀 当了版主还在乡愿就是不负责任啊 这乱版有啥好犹豫 01/25 18:26
177F：→ neiltsang: 没看上面一堆假装中立的人进来嘘喔 根本蟑螂大胆入侵 01/25 18:28
178F：→ neiltsang: 规则写清楚 人要配合 犯了就是杀 不是版规在配合人的 01/25 18:29
179F：嘘 vonton: 反对 01/25 21:21
180F：推 Hitagi: 赞成增加 01/26 13:05
181F：推 shernway: 赞成 01/26 16:44
182F：推 TheoEpstein: 我是建议板主换个有担当的来，投票弄完都不能补劣退 01/27 10:21
183F：→ TheoEpstein: 了 01/27 10:21
184F：→ TheoEpstein: 当板主就是要有担当而不是都交给投票 01/27 10:22
185F：推 supersd: 赞成，学术板文量少还来闹，要有效喝阻 01/27 10:45
186F：推 bigstreet: 赞成 01/27 19:13
187F：嘘 slcgboy: 反对 这种东西就很灰色 要甚麽样界定? 01/27 22:53
188F：嘘 ganlinlausu: 我也赞成版主换个有肩膀的来 01/28 09:38
189F：→ JustSad: 更生人畅谈司法官的肩膀。 01/28 11:39
190F：推 warfarin: 推 01/28 17:35
191F：嘘 adonisXD: 以史为鉴以古讽今如何分辨 清者自清掩耳盗铃不做不死 01/29 16:11
192F：推 Hartmann: 清者自清？呵，PTT上已经有这麽多现成例子，还会讲这种 01/29 18:57
193F：推 gn01360921: 赞成 要偷渡政治去八卦 01/30 08:48
194F：推 stu931134: 赞成，请留给Ptt一块净土 01/30 23:46
195F：→ JustSad: 开票结果有人有杂音，可以再投票一次增修项目。 01/30 23:52
196F：→ JustSad: 过年+认定一定过才没投票，但投票才13人有点少。 01/30 23:53
197F：推 Sunofgod: 赞成 01/31 08:54
198F：推 kyamato: 赞成! 01/31 09:50
199F：推 digpig: 赞成 01/31 12:04