引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言： : 引述《boman (暴 民)》之铭言： : : 曹叡会亲征显示曹叡并不觉是不急，不急基本上听卫臻讲就不需要亲征。 : : 要围魏救赵就打江凌或武昌，不会出现在寻阳，也没有史料见曹叡怎样通 : : 过夏口，当时陆逊和诸葛谨可是都在江夏。你的说法显示你根本连曹叡怎 : : 样走也不清不楚，如何得出什麽看曹叡行军路线或是似围魏救赵。 : 〈?臻传〉："(明)帝欲自东征，臻曰：「(孙)权外示应(诸葛)亮，内实观望。 : 且合肥城固，不足为虑。车驾可无亲征，以省六军之费。」帝到寻阳而权竟退" : 卫臻不要曹叡亲征的理由，节省物资省人力这点，应当在急或不急之上 : 亲征本来就没有非局限在急不急不可，而另有提振士气等面向需考量 卫臻提及节省物资省人力这点是清楚先讲「(孙)权外示应(诸葛)亮，内实 观望。且合肥城固，不足为虑。」因此曹叡还是决定要东征，表明卫臻 这点没有令曹叡信服，提振士气因素等有实质史料证据才讲。 可以对比曹叡即位那一年，孙权攻文聘於江夏，朝议认为需要去救，但 曹叡认为「权习水战，所以敢下船陆攻者，几掩不备也。今已与聘相持， 夫攻守势倍，终不敢久也。」因此没有亲征，更没有派兵去救。 : 〈明帝纪〉："征东大将军曹休又破其别将於寻阳" : 有曹休曾经在寻阳打败东吴，以致帮後来东征的曹叡，清出一条通路的可能性 〈明帝纪〉是讲寻阳，但翻查〈曹休传〉没有任何记载，与寻阳比较接近 的战功只有「吴将审(直心)屯皖，休击破之，斩(直心)首」，皖城已经是 曹休向西最远的位置。本传没有提到寻阳破敌，可以出现在〈明帝纪〉但 本传完全不提是不合常理，问题错在〈明帝纪〉的机会比较大。 : 此外没有一定非打江陵或武昌不可，〈曹休传〉："太和二年，帝为二道征吴， : 遣司马宣王从汉水下，督休诸军向寻阳" 引这例子需要看你有没有错解史料，一般的看法这叙述有问题，可能是 「休督诸军向寻阳」，二道征吴是司马懿一道向夏口，曹休一道向寻阳 ，实际执行中是分三路，还有贾逵从西阳向武昌。这三路部队最终都是 指向当时孙吴的首都武昌。 因此你用围魏救赵来看的话是不通的，曹休从扬州过来，因此路线是先 到皖城，再往西向寻阳，最後向武昌，曹叡从洛阳出发，方便路线是如 司马懿向夏口或贾逵从西阳向武昌，这两个大目标都是适合围魏救赵， 不会是在两者後面的寻阳。 : 这边看起来已经无视吴军的威胁，石亭之战也未见吴军自江陵或武昌抄魏军後路 : 〈贾逵传〉、《魏略》是有写曹叡东征经过项县，问题在於没写之後的路线 : 更不代表不能自项县再往南开拔至寻阳 从魏军三路围武昌来看，不知道会怎样觉得魏军有无视吴军的威胁？ 只有错解史料或迷失方向才会产生疑问。石亭之战要从江陵或武昌抄 魏军後路？你到底了解这三处地方的位置吗？石亭连皖城也还未到， 江陵和武昌在遥远的後方，如何去抄魏军後路？更不要说自江陵或武 昌抄魏军後路相等于要进入曹魏境内才可以，吴军没有这个能力。 项县是颍水路线的重镇，颍水是淮水最大支流，因此是交通最便利路 线，亦是去合肥最快的路线，从项县去寻阳并没有水路可直达，也比 去合肥远很多，还要从孙吴两大重镇夏口和武昌傍边经过，完全没有 理由要这样走，更没有史料佐证，合理的情况是〈明帝纪〉记错地点 ，误或把汝阳当寻阳这类。 : : 曹叡自洛阳亲征当然魏军不可能会先在洛阳集结，然後才出发，一般出征 : : 也不可能这样做，更何况是出兵拯救前线。参考寿春三叛的情况，应是曹 : : 叡率领中军从洛阳出发，外军和地方军在进军路线上等待会合。史料怎样 : : 记录讨伐，自然是从主帅出发点看。 : 曹魏中军，参阅《宋书百官下》： : "领军将军，一人。掌内军。汉有南北军，卫京师...魏武为丞相，相府自置领军， : 非汉官也。文帝即魏王位，魏始置领军，主五校、中垒、武卫三营。晋武帝初省.." : 和《晋书职官志》： : "中领军将军，魏官也。汉建安四年，魏武丞相府自置...文帝践阼，始置领军将军， : 以曹休为之，主五校、中垒、武卫等三营。武帝初省.." : 其中担任武卫将军的曹爽，就没见〈曹爽传〉提过伐吴的事： : "明帝在东宫，甚亲爱之。及即位，为散骑侍郎，累迁城门校尉，加散骑常侍， : 转武?将军，宠待有殊。帝寝疾.." : 其他曹叡时代当过中领军，我查到的还有桓范、夏侯献、杨暨 : 若要以政敌因素撇开曹爽、桓范、夏侯献，那请看〈文德郭皇后传〉： : "太和四年，诏封(郭)表安阳亭侯，又进爵乡侯，增邑并前五百户，迁中垒将军" : 该传後面都找不到郭皇后从兄郭表，伐吴之相关记述..杨暨亦复如此 : 别处有的话还烦请帮补充谢谢！ : 毕竟伐吴吓退孙权这档事儿，没啥好隐晦无政敌利害关系的吧 : 因此我认为曹叡并未率领全部中军从洛阳出发，而可能只有部份中军跟随 : 从别的地方东征吴国，毕竟总得留点精锐顾老巢吧 : 譬如毋丘俭文钦之乱的司马昭，就是这样干 曹叡有没有率领全部中军有什麽关系？曹叡从洛阳出发的目的是打仗就是亲 征，历史叙述自是从洛阳开始计算。这次出征没有遇上战争，从征的中军将 领自然没有内容可记。 : : 讨虏渠是连接汝水和颍水的运河，令汝水流入颍水增加流量，方便颍水通 : : 行水运，寿春三叛时讨伐军三次都是沿颍水向寿春。讨虏渠也不是只有在 : : 郾县，是把汝水从郾县连接到西华县入颍水。 : : 讨伐毋丘俭的记载比较清楚，可以看到王基从荆州领军到许昌统领集合在 : : 许昌部队等待司马师从洛阳率领中军过来，王基有可能是用到讨虏渠。邓 : : 艾从兖州领军进屯乐嘉城，乐嘉城在讨虏渠与颖水交汇处前大约几十里， : : 正好有效保护讨虏渠运输线。<晋书>提及的会合地点在许昌和陈县郊外。 : 《晋书》："(景)帝统中军步骑十余万以征之。倍道兼行，召三方兵，大会于陈许之郊。 : 甲申，次于隐桥...俭、钦移入项城，帝遣荆州刺史王基进据南顿以逼俭" : 〈毋丘俭传〉："大将军屯汝阳，使监军王基督前锋诸军据南顿以待之" : 似乎看不出洛阳到许昌这段，有用到水军 : 直到〈王基传〉："统许昌军，适与景王会於许昌...基屡请，乃听进据隐水... : 遂?进据南顿" : 〈毋丘俭传〉："大将军屯汝阳，使监军王基督前锋诸军据南顿以待之" : 离开许昌後才有机会改为水军 在河流内本就没有足够空间给水军作战，需要去到大江大湖才是场 合。 : : 寻阳这地方从来都没有在曹家控制之下，也与孙瑜没有关连，在赤壁之战 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 後的209年，吕蒙已经是实际控制寻阳而同时任寻阳县令，因此210年鲁 : : 肃接周瑜位置时会经过吕蒙驻地，214年占有皖城，吕蒙升为庐江太守。 : : 孙瑜的襄安和居巢在皖城东，是以丹阳太守伸延到江北，应没有计进吕蒙 : : 庐江范围，寻阳在皖城西。寻阳以西按地理位置只有孙吴江夏、长沙、孙 : : 吴南郡，在灭吴之战前，没有寻阳易手的记录。 : 寻阳以西还有孙权打不下来的曹魏江夏，所以才会有〈曹休传〉里的司马懿从汉水下 : 督曹休诸军向寻阳，途中可能经过曹魏江夏的记录 这就清楚看到完全错解史料，把错误又不可能发生的当发生过，逻辑上 按〈曹休传〉原来的叙述何来二道征吴，史料也清楚提及司马懿汉水下 ，要会合曹休就要打通夏口。而且司马懿的骠骑将军比大司马的曹休低 ，怎样可能督曹休诸军。只要把「督休诸军向寻阳」改为「休督诸军向 寻阳」，整个叙述就合理和通顺。 : 至於寻阳有无易手还很难说，毕竟曹叡即位後不久旋即有〈明帝纪〉这麽一条： : "征东大将军曹休又破其别将於寻阳" 按〈曹休传〉叙述只有提及在皖城，可见很大可能误记皖城为寻阳。 : 再参考《全三国文》："李康，字萧远，中山人。(魏)明帝时为寻阳长，後封阁阳侯， : 有集二卷" : 且《文选住 引 集林》："李康，字萧远，中山人也。性介立，不能和俗。着游山九吟， : 魏明帝异其文，遂起家为寻阳长。政有美绩。病卒" : 看来很像是击退吴军在寻阳的势力，进而接手寻阳 李康实际史料不能判断是在魏明帝时当寻阳长，只是知道当过寻阳长 ，但什麽时间不清楚，有些的说法只认为「起家为寻阳长」只是士途 开始，并非魏明帝异其文才出士。 从史料上地名也会不准确，寻阳从史料上没有在曹魏境内，李康这寻 阳长是误写还是内移建立的没有办法知道，亦有可能李康在东汉时就 当过寻阳长。 : : 曹丕通讨虏渠为什麽会与曹丕东征拉上关连？史料是三月修通讨虏渠， : : 这如是动工，还有一段时间要修，就是修好讨虏渠出巡到召陵，曹丕还 : : 是回去许昌才去东征，从许昌东征去徐州不用走讨虏渠，修好讨虏渠， : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 《读史方舆纪要》："讨虏渠在县东五十里。曹魏黄初六年，幸召陵，通讨虏渠， : 谋伐吴也" : 〈文帝纪〉："八月，帝遂以舟师自谯循涡入淮，从陆道幸徐。九月，筑东巡台。 : 冬十月，行幸广陵故城，临江观兵，戎卒十余万，旌旗数百里" : 显然史料告诉我们，曹丕没有从头到尾都走陆道去徐州 : 还是你要告诉我许昌另有其他的渠，可通到淮？ 「通讨虏渠谋伐吴」，这是知道目的，但怎样用才是关键？通讨虏渠的用处 又是什麽？一般说法是通讨虏渠引汝水入颍水，增补颍水流量，方便颍水运 输。 许昌作为曹丕建立水军的地点，所在的颍川郡本来就有多条河流流经 ，包括淮河最大支流颍水，许昌有没有天然河流通到邻近的大河流， 可能是有，也可能有湖，不然曹丕建立水军在这里就很奇怪。如果是 没有天然的，人造的渠或湖应也会有，不然许昌就不会成为重镇。 : 〈武帝纪〉："(209)年春三月，军至谯，作轻舟，治水军。秋七月，自涡入淮，出肥水， : 军合肥"，足见曹操时代的谯，即有水道通淮 : 如果讨虏渠还未完工，那〈文帝纪〉描述的顺序不应为： : "(3月)辛未，帝为舟师东征。五月戊申，幸谯" : 而该是"五月戊申，帝幸谯，为舟师东征"了 : "为"可译为做，3月造船到5月，造完即可从郾县出发到谯 曹丕有没有通讨虏渠并不影响舟师东征，〈文帝纪〉「(224)秋七月， 行东巡，幸许昌宫。八月，为水军，亲御龙舟，循蔡、颍，浮淮，幸 寿春。」未通讨虏渠前一年，曹丕还乘龙舟到寿春。去谯的话走颍水 在项县北转蒗荡渠，然後转入涡水去谯，完全看不到通不通讨虏渠有 什麽影响。 : : 许昌可以走水路去郾县的。你的说法显示你根本对讨虏渠完全不知是何 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 物。 : 想知道许昌跟郾县有水路相连的史料出处？ 从史料上看到许昌可以通到颍水，讨虏渠是连通郾县到颍水，许昌 到郾县可通水运是自然不过的事。 : : 曹丕的水军是上一年(224)在许昌建立，并有乘坐龙船直接从许昌沿颍水 : : 到寿春的记录，或就是这经验推动修通讨虏渠改善颍水运输。 : 水军224年建立的地方未必是许昌，〈杜畿传〉："守司?校尉。(文)帝征吴， : 以畿为尚书仆射，统留事。其後帝幸许昌，畿复居守。受诏作御楼船，於陶河试船， : 遇风没...诏曰：「..故尚书仆射杜畿於孟津试船，遂至覆没..」" : 《魏氏春秋》："(诸葛)诞为(尚书)郎(为荥阳令)，与仆射杜畿试船陶河，遭风覆没， : 诞亦俱溺" : 〈文帝纪〉只写"(224年)秋七月，行东巡，幸许昌宫。八月，为水军，亲御龙舟， : 循蔡、?，浮淮，幸寿春"，没注明哪边造船，又从试船的司?校尉、荥阳令 : 以及洛阳附近较大的河去推，孟津应位处洛阳之北 : 总之除非找得到水运连通陶河至许昌，否则以陆(水)运输送船到郾县或谯 : 就会是个没有一定要送船到许昌的选项 看史料就要留心杜畿是受诏作御楼船，楼船不会是许昌水军的用船，楼 船这种大船需要在大江大湖才适用，这是为什麽在黄河的孟津试船。 许昌建立水军、从许昌乘船去寿春、从许昌舟师东征，这些全都在〈文 帝纪〉有记载，许昌更是往返是前线的中继站或留守指挥部，不但曹丕 、曹叡时是，就是在曹操年代也是，後来的司马师、司马昭也是。而且 最重要的一点要是许昌不能通水运，在许昌建渠就远比在郾县建讨虏渠 优先得多。 --

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