※ 引述《boman (暴 民)》之铭言： : 曹叡会亲征显示曹叡并不觉是不急，不急基本上听卫臻讲就不需要亲征。 : 要围魏救赵就打江凌或武昌，不会出现在寻阳，也没有史料见曹叡怎样通 : 过夏口，当时陆逊和诸葛谨可是都在江夏。你的说法显示你根本连曹叡怎 : 样走也不清不楚，如何得出什麽看曹叡行军路线或是似围魏救赵。 〈衞臻传〉："(明)帝欲自东征，臻曰：「(孙)权外示应(诸葛)亮，内实观望。 且合肥城固，不足为虑。车驾可无亲征，以省六军之费。」帝到寻阳而权竟退" 卫臻不要曹叡亲征的理由，节省物资省人力这点，应当在急或不急之上 亲征本来就没有非局限在急不急不可，而另有提振士气等面向需考量 〈明帝纪〉："征东大将军曹休又破其别将於寻阳" 有曹休曾经在寻阳打败东吴，以致帮後来东征的曹叡，清出一条通路的可能性 此外没有一定非打江陵或武昌不可，〈曹休传〉："太和二年，帝为二道征吴， 遣司马宣王从汉水下，督休诸军向寻阳" 这边看起来已经无视吴军的威胁，石亭之战也未见吴军自江陵或武昌抄魏军後路 〈贾逵传〉、《魏略》是有写曹叡东征经过项县，问题在於没写之後的路线 更不代表不能自项县再往南开拔至寻阳 : 曹叡自洛阳亲征当然魏军不可能会先在洛阳集结，然後才出发，一般出征 : 也不可能这样做，更何况是出兵拯救前线。参考寿春三叛的情况，应是曹 : 叡率领中军从洛阳出发，外军和地方军在进军路线上等待会合。史料怎样 : 记录讨伐，自然是从主帅出发点看。 曹魏中军，参阅《宋书百官下》： "领军将军，一人。掌内军。汉有南北军，卫京师...魏武为丞相，相府自置领军， 非汉官也。文帝即魏王位，魏始置领军，主五校、中垒、武卫三营。晋武帝初省.." 和《晋书职官志》： "中领军将军，魏官也。汉建安四年，魏武丞相府自置...文帝践阼，始置领军将军， 以曹休为之，主五校、中垒、武卫等三营。武帝初省.." 其中担任武卫将军的曹爽，就没见〈曹爽传〉提过伐吴的事： "明帝在东宫，甚亲爱之。及即位，为散骑侍郎，累迁城门校尉，加散骑常侍， 转武衞将军，宠待有殊。帝寝疾.." 其他曹叡时代当过中领军，我查到的还有桓范、夏侯献、杨暨 若要以政敌因素撇开曹爽、桓范、夏侯献，那请看〈文德郭皇后传〉： "太和四年，诏封(郭)表安阳亭侯，又进爵乡侯，增邑并前五百户，迁中垒将军" 该传後面都找不到郭皇后从兄郭表，伐吴之相关记述..杨暨亦复如此 别处有的话还烦请帮补充谢谢！ 毕竟伐吴吓退孙权这档事儿，没啥好隐晦无政敌利害关系的吧 因此我认为曹叡并未率领全部中军从洛阳出发，而可能只有部份中军跟随 从别的地方东征吴国，毕竟总得留点精锐顾老巢吧 譬如毋丘俭文钦之乱的司马昭，就是这样干 : 讨虏渠是连接汝水和颍水的运河，令汝水流入颍水增加流量，方便颍水通 : 行水运，寿春三叛时讨伐军三次都是沿颍水向寿春。讨虏渠也不是只有在 : 郾县，是把汝水从郾县连接到西华县入颍水。 : 讨伐毋丘俭的记载比较清楚，可以看到王基从荆州领军到许昌统领集合在 : 许昌部队等待司马师从洛阳率领中军过来，王基有可能是用到讨虏渠。邓 : 艾从兖州领军进屯乐嘉城，乐嘉城在讨虏渠与颖水交汇处前大约几十里， : 正好有效保护讨虏渠运输线。<晋书>提及的会合地点在许昌和陈县郊外。 《晋书》："(景)帝统中军步骑十余万以征之。倍道兼行，召三方兵，大会于陈许之郊。 甲申，次于隐桥...俭、钦移入项城，帝遣荆州刺史王基进据南顿以逼俭" 〈毋丘俭传〉："大将军屯汝阳，使监军王基督前锋诸军据南顿以待之" 似乎看不出洛阳到许昌这段，有用到水军 直到〈王基传〉："统许昌军，适与景王会於许昌...基屡请，乃听进据隐水... 遂輙进据南顿" 〈毋丘俭传〉："大将军屯汝阳，使监军王基督前锋诸军据南顿以待之" 离开许昌後才有机会改为水军 : 寻阳这地方从来都没有在曹家控制之下，也与孙瑜没有关连，在赤壁之战 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 後的209年，吕蒙已经是实际控制寻阳而同时任寻阳县令，因此210年鲁 : 肃接周瑜位置时会经过吕蒙驻地，214年占有皖城，吕蒙升为庐江太守。 : 孙瑜的襄安和居巢在皖城东，是以丹阳太守伸延到江北，应没有计进吕蒙 : 庐江范围，寻阳在皖城西。寻阳以西按地理位置只有孙吴江夏、长沙、孙 : 吴南郡，在灭吴之战前，没有寻阳易手的记录。 寻阳以西还有孙权打不下来的曹魏江夏，所以才会有〈曹休传〉里的司马懿从汉水下 督曹休诸军向寻阳，途中可能经过曹魏江夏的记录 至於寻阳有无易手还很难说，毕竟曹叡即位後不久旋即有〈明帝纪〉这麽一条： "征东大将军曹休又破其别将於寻阳" 再参考《全三国文》："李康，字萧远，中山人。(魏)明帝时为寻阳长，後封阁阳侯， 有集二卷" 且《文选住 引 集林》："李康，字萧远，中山人也。性介立，不能和俗。着游山九吟， 魏明帝异其文，遂起家为寻阳长。政有美绩。病卒" 看来很像是击退吴军在寻阳的势力，进而接手寻阳 : 曹丕通讨虏渠为什麽会与曹丕东征拉上关连？史料是三月修通讨虏渠， : 这如是动工，还有一段时间要修，就是修好讨虏渠出巡到召陵，曹丕还 : 是回去许昌才去东征，从许昌东征去徐州不用走讨虏渠，修好讨虏渠， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 《读史方舆纪要》："讨虏渠在县东五十里。曹魏黄初六年，幸召陵，通讨虏渠， 谋伐吴也" 〈文帝纪〉："八月，帝遂以舟师自谯循涡入淮，从陆道幸徐。九月，筑东巡台。 冬十月，行幸广陵故城，临江观兵，戎卒十余万，旌旗数百里" 显然史料告诉我们，曹丕没有从头到尾都走陆道去徐州 还是你要告诉我许昌另有其他的渠，可通到淮？ 〈武帝纪〉："(209)年春三月，军至谯，作轻舟，治水军。秋七月，自涡入淮，出肥水， 军合肥"，足见曹操时代的谯，即有水道通淮 如果讨虏渠还未完工，那〈文帝纪〉描述的顺序不应为： "(3月)辛未，帝为舟师东征。五月戊申，幸谯" 而该是"五月戊申，帝幸谯，为舟师东征"了 "为"可译为做，3月造船到5月，造完即可从郾县出发到谯 : 许昌可以走水路去郾县的。你的说法显示你根本对讨虏渠完全不知是何 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 物。 想知道许昌跟郾县有水路相连的史料出处？ : 曹丕的水军是上一年(224)在许昌建立，并有乘坐龙船直接从许昌沿颍水 : 到寿春的记录，或就是这经验推动修通讨虏渠改善颍水运输。 水军224年建立的地方未必是许昌，〈杜畿传〉："守司隷校尉。(文)帝征吴， 以畿为尚书仆射，统留事。其後帝幸许昌，畿复居守。受诏作御楼船，於陶河试船， 遇风没...诏曰：「..故尚书仆射杜畿於孟津试船，遂至覆没..」" 《魏氏春秋》："(诸葛)诞为(尚书)郎(为荥阳令)，与仆射杜畿试船陶河，遭风覆没， 诞亦俱溺" 〈文帝纪〉只写"(224年)秋七月，行东巡，幸许昌宫。八月，为水军，亲御龙舟， 循蔡、頴，浮淮，幸寿春"，没注明哪边造船，又从试船的司隷校尉、荥阳令 以及洛阳附近较大的河去推，孟津应位处洛阳之北 总之除非找得到水运连通陶河至许昌，否则以陆(水)运输送船到郾县或谯 就会是个没有一定要送船到许昌的选项 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.105.25.121 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1579028560.A.A5A.html 有质疑才有进步的空间咩 ※ 编辑: Houei (106.105.25.121 台湾), 01/15/2020 15:19:18