作者khara (未实现损益)
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标题Re: [讨论] 神秘、矛盾的人物-夏侯惇
时间Wed Oct 9 12:05:23 2019
※ 引述《Getbackers (逆转思考全垒打!!)》之铭言:
: 我想写这篇文章很久了,因为夏侯惇的事蹟的神秘感一直在刺激我的想像力,
: 请容我在以下尊称夏侯惇为惇哥。
: 话先说在前头,对於说的那些"夏侯惇是文官"、"夏侯惇专长是治水内政"、
: "夏侯惇是搞後勤的",我认为这些都算翻案翻过头的论点。
: 惇哥毫无疑问是武官,还是曹军的第二把交椅,
: 【夏侯惇的职务】
: 虽然一直有翻案说他是内政官,但从他官拜前将军、升大将军的升迁过程来看,
: 他主要应该还是武职。
赞同以上。
似乎许多人认为夏侯惇「擅长行政」「能治理而非将才」,
个人完全否决这种论述。
这里还是提些不同的看法。
首先可以注意到的是,
夏侯惇至少在曹操还在世时,他的
军职都
不是虚衔。
不但不是虚衔,他自己甚至都
不是那种坐镇指挥部的谋将型人物。
建安二十年(215),不算曹操早期了吧。
曹操征张鲁,带上夏侯惇。
本来曹操看见地势险要,试攻不下,都已经决定要撤回了,
结果居然是叫军队撤回却误打误撞把阳平山上的张鲁军吓跑了。
(〈张鲁传〉注引董昭表)
注意到当时辛毗、刘晔告知夏侯惇「贼已散走」的时候,
夏侯惇不是派部试探或派先锋试着扩大战果,
而是「
犹不信之」而「
前自见」!
这表示什麽?
1.曹操给他的职位是
扎扎实实的武职,不是後线搞後勤行政的;
2.而就算武职,以夏侯惇之位也不必非得亲自上场,但他
就是亲自上场。
这个案例不就可以打破许多夏侯惇虚职说的说词了?
除了打破夏侯惇虚职说的说词以外,也可以看出夏侯惇的
个性:
行动力高,不怕危险而喜欢亲自上场。
这种个性,优点缺点都有,事实上也正是夏侯惇被
过誉与
过毁的来源。
甚至,我觉得恐怕他与他族弟性格差不多,只是他族弟运气不好丧了命而已。
(顺带提,曹操攻张鲁之役,
〈武帝纪〉前半仅淡淡一笔「攻之不能拔,乃引军还」,
後面又写得好像是曹操故意定计让张鲁松懈似地,
稍疑董昭表才透露了实情。
这里还有〈孙资传〉注引《资别传》作佐证:
「阳平之役,
危而後济,又
自往拔出夏侯渊军」,
是同样激进的夏侯渊这次一度陷入险境,只是被救了,
获救之後没被罚,反而就让夏侯渊守汉中,
可见得这个能让羌胡看外表就「畏之」的猛男妙才,
即使冲动还是受曹操重用。
是否可以推想夏侯惇一样是猛男?至少我不觉得该贬抑他可能武力高。)
说明一下夏侯惇这种个性造成他被过誉与过毁的来源。
先说
过毁。
许多人说夏侯惇打仗不行。
确实,可以看到的是他一堆很蠢的败绩。
(然後败这麽多曹操还不肯索性把他转成文官或荣誉职还继续让他领军!)
注意到这些败绩几乎都是
冲动犯蠢,而不是武艺问题!
最出名的,兴平元年(194)的遭吕布绑架的案件,是怎麽发生的?
是夏侯惇「
轻军往赴」一头热乱冲不顾辎重,又被诈降骗。
然後他还是不改冲动的个性,才造成他一辈子後悔的「盲夏侯」称号。
而他劝荀彧不要见郭贡,自己却随随便便就出马,看似就是自恃武壮。
打刘备结果不听李典劝而中伏,而且是
身为主将却轻身往追,
这不是冲动激烈(正面来说是行动力高)是什麽?
(顺带提,这场败,于禁是共同责任者,但在于禁本传当然被神隐掉了。)
然後就这麽个被现代乡民看不起,认定战斗能力不行的家伙,
曹操却屡屡给他
军职升级(注意是军职),
而且还不是虚衔,不是叫他去做屯田(这蠢谣言底下说)去行政,
是到了建安二十年
他都亲自在前线不怕危险(夏侯渊都才陷入险境)亲自去视察状况,
这表示什麽?
就算不表示曹老板看重他的军事上的某点(武艺吧?感觉上兵法实在不行),
至少也表示曹老板特别觉得
拿他到前线有作用了。
注意
他的军职可是一直比被众人吹捧的曹仁要高的。是军职不是空衔!
(另外前面s386644187板友提过了,夏侯惇不是没有胜仗,
只是翻案者偏爱提他的败绩而已。
但他那种冲动乱来的个性,应该不是孙武所谓无智名无勇功的善战者,
只怕恰恰相反,操哥用他就用在个勇气与行动力出众而已。)
那麽,过毁说完,回头说
过誉。
许多人吹捧夏侯惇啥行政多强的,没多少证据。
几乎唯一的一条也就是所谓的「种田」。
可是这种田是怎麽回事?
是他「
身自负土,率将士劝种稻」,
既没有好好规画「屡陈损益,相土处民,计民置吏,明功课之法」(国渊)
又不曾招募百姓兴治诸堨(刘馥)
更不用说写篇济河论什麽的了
(邓艾,当初牧牛小儿如今改成写计画也不身自负土)
然後呢,
具体看曹操怎麽使用他:
「转河南尹」
就这一次行政职,
以後又
转回军职(扯大将军位子的没意义,要看具体任务配置)。
之後根本没给过他其他文职行政职,
这什麽「政治力」?
至於後勤,全是没影的妄说!
他是有督诸将,然後督一督有时候照样不甘寂寞亲上前线,
征张鲁那次就是显例。
而要说他怎麽待士,
看看
他怎麽对待曹操早期获得的士人卫兹之子卫臻的:
夏侯惇为陈留太守,举臻计吏,命妇出宴,
臻以为「末世之俗,非礼之正」。惇怒,执臻,旣而赦之。
这样子的待士法,是能说政治能力多高?
当然啦,他是举荐了一些人,但这些人大抵是有豪侠气的。
可以说夏侯惇的魅力大约是在这方面。
(这也没什麽不对。关羽或许亦属此类。但就不属通吃型的。)
总的来说,
夏侯惇就是曹操最见亲待的「军人」。
如果不往曹操乱用人来解,
那麽要嘛是曹操就是喜欢欣赏他还不怕他出事(就是带他上前线),
要嘛,或许他武艺或至少行动力有过人之处(至少是HP很高),
往「政治人才」解那根本是偏掉的妄言。
又,曹操引魏绦和戎之典,未必表示他靠的是魅力,
也许只是他跟夏侯渊一样,能让戎狄看了就畏服罢了。
(注意到曹操不只是人妻控,也是猛男控。看看他爱关羽爱个一辈子的!)
说完夏侯惇,简单说一点被捧太过的曹仁。
上面已经说了,曹仁在军职上怎麽样也比不过夏侯惇。
甚至要比夏侯渊,似乎也没像夏侯渊那样愈发受亲待:
夏侯渊拜征西略早於曹仁拜征南,
曹仁长期兼行各将军,本官似乎只能追溯到议郎?
夏侯渊则较早即拜典军校尉。
曹仁在本传以及在傅玄的《傅子》当中被吹到天上去了,
然而参看他传,揆诸实绩,似乎没那麽夸张,
(不是要全面否定他,只是说没那麽夸张。)
其他大欺小或者占局部优势的且不论了。
就以周瑜攻南郡之战,在曹仁本传被吹上天的,
看看就知道陈寿恐怕只是照抄魏人家传而故意把实情留给读者判断的。
「瑜将数万众来攻」,
当时孙权硬挤也才三万人,孙权自己还要打合肥,给周瑜程普就两万,
哪来的数万众来攻?
而且光看曹仁本传彷佛是他自己力挽危局,
直到不得已(贼众太多了不是我的错啊),然後?没写撤退耶只写转封耶!
参看周瑜吕蒙甘宁传,
结果却似乎是,
曹仁就想分兵去咬甘宁那个饵(不论目的是否当饵,效果如此),
结果分了兵就两头危险,两面不讨好。
然後在南郡上演了拚死救牛金这一幕帅气却无脑的大戏,
在夷陵也讨不到好处。
差可堪慰的也就射了美周郎一箭而已。
然後是就算有人想要救(李通),
还是保不住江陵。
(顺带提,这次守江陵还有後来那位「周亚夫」徐晃在曹仁底下。)
「天人」固如是?
当然啦不是要把曹仁贬到一无是处。
毕竟他还是多次立了功的,
而且吴人传记也不免有自捧之嫌(陈寿主要也只是继受而已)。
但,硬要贬夏侯惇然後把曹仁捧高高的作对比,感觉也很没意思。
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Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
David Hilbert
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.246.159 (台湾)
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※ 编辑: khara (36.230.246.159 台湾), 10/09/2019 12:16:41
1F:推 andy82116: 曹仁要考虑不如双夏侯的原因之一是年纪小吧。我们会以 10/09 13:47
2F:→ andy82116: 为操惇渊洪仁是同一代人,但是曹仁很有可能比另外四个 10/09 13:49
3F:→ andy82116: 小了10岁以上。他弟曹纯跟侄子曹休年纪还差不到8岁, 10/09 13:49
4F:→ andy82116: 曹仁年纪会有多大? 10/09 13:49
5F:推 Getbackers: 曹洪比曹仁大吗? 10/09 16:11
6F:推 Ayukawayen: 曹仁死於黄初四年,时年56岁,照此计算,比曹操小13岁 10/09 17:26
也是。这是一个考量点。楼上诸位说的没错。
不过前期不说,
至少到了215年前後,曹仁也已经壮年了。
在那时後曹操都还是「每引见羌、胡,以渊畏之」而不是「以仁畏之」,
(当然啦更没有用到本篇的主脚夏侯惇,但他仍在前线就是)
这是不是透露了一些讯息呢?
(也不是没有一种可能是,曹仁武艺高可是外表不那麽「猛」?
这当然都只是猜了。
如果照《世说》所云,
曹操自己都曾经嫌自己不够威严不适合见外使就是。)
至少,所谓「唯才是举」的曹操,
对外姓信任度不高也罢了,
对自家诸夏侯曹里,
还那麽强调资历而不是努力拉拔青年才俊,不有点微妙吗?
7F:推 s386644187: 我也觉得曹仁略过誉,南郡之战是周瑜的亮点而非黑点 10/09 19:46
确实。南郡之战周瑜吕蒙等打得漂亮。
(吕蒙战略眼光远不如鲁肃,但战术谋画是很强。
当然此役主脚是兼文武的周瑜。)
8F:推 a7v333: 我觉得从你所说的「过誉、过毁」也能解释为何是武职 10/09 20:29
9F:→ a7v333: 夏侯惇是曹操最信任的将领,他当过武职、文职,但相较之下 10/09 20:30
10F:→ a7v333: 文职更差,所以让他朝武官的路线升级 10/09 20:31
11F:→ a7v333: 且乱世兵权很重要。把兵权交给能信赖、能统将、不适合文职 10/09 20:33
12F:→ a7v333: 看起来相当合理啊 10/09 20:33
说得是。曹操特别信任夏侯惇应该是个重要的因素。
只是诸夏侯曹当中也已经有了後起的青年才俊了啊……
13F:推 Hartmann: 推 10/09 21:04
14F:推 Houei: 曹洪的乳母 在227年曹叡即位时还活着入狱 也算挺长寿的了 10/09 23:54
15F:→ andy82116: 曹洪本人也长寿啊,八虎骑他是最晚死的那个 10/10 00:01
16F:推 Makucy: 推! 10/10 02:24
17F:→ Houei: 挖咧我记错了XD 曹叡即位的时间被我往後了1年 10/10 02:29
18F:推 DerLuna: 拿军职高跟能力强又不一定是一回事 10/10 02:48
19F:→ DerLuna: 诸葛瑾也当大将军阿(非虚衔 有带兵耶) 10/10 02:48
啊人家诸葛瑾有特技捏!所以孙权喜欢用他啊!
特技:驴面
功能:敌武将一见即不自觉发笑,当场武力 -20。
(不过好像别人就算武力 -20 都比我们诸葛子瑜高就是 QQ)
好吧玩笑话休提。
确实孙权重用诸葛瑾等淮泗人掌兵,有如曹操重用诸夏侯曹般,
不尽看的是才能,毋宁说看的是信赖度。
而诸葛瑾与夏侯惇恰好成了相反的一对:
一徐缓而一躁急。
但诸葛瑾之掌兵,
主要也在吕蒙之後淮泗少人而孙权又不放心把兵权单放给吴人陆逊。
那曹操之不断重用且升迁夏侯惇呢?
20F:→ boman: 资别传的解读有问题,内容是夏侯渊战死的阳平之役,曹操只 10/10 09:02
21F:→ boman: 是救走夏侯渊残部。 10/10 09:02
是。这里我可能解读有误。但似乎又不尽然。
照《资别传》所述的阳平之役,
是「先危後济」而不是劳而无功,
是「自往拔出夏侯渊军」且「喜出渊军」而不是「渊军败没,武皇不及救」。
参照张合、郭淮等传,夏侯渊军只剩散卒而且曹操到汉中晚了好几步。
而徐晃传看来,征西乃至征张鲁,徐晃都跟着夏侯渊立功。
(不书败,固本传讳败之惯习。)
这似乎也未必那麽绝对。
不过也确实如果把时间点拉长,
要说曹操亲自到阳平救夏侯渊的那些散卒算是这件事的话,
那确实我这里的解读有误。
感谢提醒。
22F:推 siliver: 推a7v333,就算两个升职线都烂,还是得硬挑一个出来啊(爆 10/10 09:05
XD
※ 编辑: khara (36.230.245.251 台湾), 10/10/2019 12:40:39
23F:推 andy82116: 大官一个萝卜一个坑,双夏侯能力强又不犯错,再怎麽聪 10/10 13:50
24F:→ andy82116: 明再怎麽有能屁股都要往後挪吧? 10/10 13:50
25F:→ Houei: 个人认为倒也不必把惇哥身自负土这点 贬的那麽低 好歹他种 10/10 17:26
26F:→ Houei: 田时的身份也是一介太守 兼领乡侯 原Po举的那几个再怎麽有 10/10 17:27
27F:→ Houei: 规划 终究未必有像惇哥一样亲自下场做 如此以身作则带头的 10/10 17:27
28F:→ Houei: 激励作用 应该也不是那几个可以比的 10/10 17:27
29F:→ Houei: 何况原Po还刻意不引"断太寿水作陂" 要说没规划也挺怪的? 10/10 17:35
30F:推 boman: 军同将还是可以分开看,渊军危在於主帅战没,但部队在张合 10/11 01:46
31F:→ boman: 指挥下并没有覆没,亦坚守到曹操到,称济也合适。「喜出渊 10/11 01:46
32F:→ boman: 军」也直接提及斜谷道,时点清楚而非夏侯渊另有败绩。徐晃 10/11 01:47
33F:→ boman: 从史料来看有机会并不在阳平败军中,因在夏侯渊战死後,有 10/11 01:47
34F:→ boman: 提及曹真督徐晃去救。 10/11 01:48
35F:推 lore: 我猜应该是独眼後不利骑马和带兵吧,不然他还是常随曹操和曹 11/03 00:37
36F:→ lore: 仁平定内部叛乱的。 11/03 00:38
37F:推 time3Q: 补推 07/01 21:32