作者iamycc2222 (坚果饼乾)
看板SAN
标题Re: [问题] 荆州失陷後,蜀汉方应对
时间Mon Aug 19 00:23:36 2019
※ 引述《jason748 (赛迪克.进莱)》之铭言:
: 以前拜读可乐怪大大的文章,提到夷陵之战前,蜀吴两方已无谈判空间,吴的下一步便是准
: 备进犯益州,为避免被魏吴两方夹击,蜀汉别无选择只能主动出击,期望先击败东吴以求回
: 到湘水之盟的状态,
: 我的疑问来了,吴染指益州的意图很明显,那蜀汉方为何不等待吴军进攻,以益州天险之利
: ,应能有效挫败吴军主力,而是选择主动出击呢?
有几个层面可以讨论
1.政治层面
这一年(219)发生许多大事 关羽失事被擒杀,曹操薨於洛阳。
对曹魏而言,曹丕刚刚接受禅让於刘协,国内局势不稳需要居安平五路;对蜀汉而言
刚刚失去关羽还有经营许久的南郡、公安等湘水以西之地,刘备为了东征攘内花一年
对孙吴而言,刚吃下南郡需要时间做消化(政令宣导,吏治汰换,边防布置,安抚民心
而且得到荆州全境就必须单独面对北军的压力,长江防线长又宽很吃紧,剑指益州
力犹未殆(曹魏谋臣刘晔早看穿孙吴弱点,很早建议曹丕配合刘备攻打孙吴)
吃下新地盘需要时间消化(赤壁之战前贾诩建议曹操先停止进军,刘备吃下南
郑之後无力支援关羽北征) 一样,此时此刻有必要出兵夺回"立足不稳"的南郡只有刘备有
机会跟理由。也就是说曹丕没空,孙权更没空,刘备除了很空还有愤怒跟绝望
2.战术层面
汉中争夺战之後,刘备的绝望在主场优势的情况下惨胜,而由南郑北征关中道路崎岖
非常不容易(秦岭、陇西阻挡,所以曹操才觉得汉中是鸡肋)刘备绝望放弃北征曹魏而藉由
此次机会先攻打孙吴(可顺江而下,且南郡刚丢孙吴统治不稳) 加上步战刘备比较有把
握赢孙吴,所以刘备先出击是有道理的,失策是关羽军团的覆灭,刘备军已无精锐的
水军可以掩护陆军顺江南下,所以刘备只好安排北军黄权提防曹魏,然後步步连营数十
来确保补给线,造成後面的败因,也就是说刘备没有水军进退维谷想用步骑辗压孙吴
那愤怒呢?这样的侥幸心态不知道是报仇关羽,还是图最後一次统一天下的口气(叹
我觉得是後者,刘备想吃下南郡先灭东吴来个先易後难,这次并不是倾巢而出,
跟吃刘璋一样先主也是未带主力,大概是想保留实力跟先练新人将领吧
後来战事结束後曹丕才恍然大悟想攻打东吴,悔不听刘晔之言,但後发就制於人
,汉帝变成『先主』,曹丕征吴失败收场,孙吴控制长江中游稳固政权
对,既上次荆州争夺战part2 之後,又是我们的吴大帝笑到最後
最後还是免不了来个如果
『 如果当初曹丕听刘晔之言,配合先主齐攻孙吴,是不是统一天下提前完成? 』
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.231.197.62 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1566145418.A.0F6.html
1F:→ alvis000: 晔 08/19 01:45
2F:→ asdf95: 曹丕趁机打的话,後院就要大失火了 08/19 06:23
3F:→ asdf95: 曹丕上位初期,国内政局非常不稳 08/19 06:24
4F:推 magicbook123: 江陵巨城 号称当代君士坦丁堡 08/19 10:45
5F:→ magicbook123: 朱然领5千部队就挡下曹真10万精锐 08/19 10:46
6F:推 magicbook123: 就算刘备70万大军兵临江陵城 08/19 10:49
7F:→ magicbook123: 下场也是跟曹真一样退兵 08/19 10:49
8F:推 Houei: 那《晋书》这段大概就是虎烂的:"於是进逼江陵。吴督将伍 08/19 12:13
9F:→ Houei: 延伪请降而列兵登陴,(杜)预攻克之。既平上流,於是沅湘以 08/19 12:14
10F:→ Houei: 南,至于交广,吴之州郡皆望风归命" 08/19 12:14
11F:推 shesheder: 为何晋书这段就是呼六的? 08/19 15:02
12F:→ Houei: 曹真那次是以江陵城中"疠气疾病,夹江涂地,恐相染污"(魏 08/19 15:24
13F:→ Houei: 书载丙午诏)为理由而退 刘备来犯时也来个传染病扩散的话 08/19 15:24
14F:→ Houei: 或许也有机会? 08/19 15:24
15F:推 DerLuna: 其实大概是吴一万(但五千人可用)比魏三万 08/19 15:55
16F:→ DerLuna: 以守城方比较有优势来说其实这个兵力比还好 08/19 15:55
17F:→ shesheder: 还是不知如何看出那段晋书记载会是呼六的耶?? 08/19 16:48
18F:嘘 max0815: 就是有人以为50年前难攻不落的城,50年後也一样,大丈夫? 08/19 16:55
其实不一定要攻城 围城打援 搧动内应 断补给线都是办法
※ 编辑: iamycc2222 (61.231.197.62 台湾), 08/19/2019 22:57:40
19F:推 nickyang: 曹丕真的发兵,蜀吴大概就议和了 08/23 12:41
20F:→ Houei: 曹丕他爸发兵汉中 促成孙刘缔下湘水之盟 此前车之监 是这 08/23 17:04
21F:→ Houei: 次隔山观虎斗的原因之一? 08/23 17:04