作者andy82116 (鲨鱼吃鱼翅)
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标题Re: [讨论] 袁绍的生年与正妻
时间Wed Jun 12 03:19:47 2019
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
: 1.何顒传的"及党锢解,顒辟司空府",又没讲明年代
: 後汉书灵帝纪:"夏四月甲戌朔,日有食之。辛巳,中常侍王甫及太尉段熲并下狱死
: 。丁酉,大赦天下,诸党人禁锢小功以下皆除之"
: 你能提出所有被禁锢的党人,都是小功以下的史料吗?否则仍有小功以上的没解除
: 还是你有办法证明何顒是小功以下?没的话,没人敢断言何顒几时解党禁的吧
1. 及党锢解,顒辟司空府。
党锢解不就是184年?
: 2.你一直跳针几年没意义,前面几篇已经说了,不无可能是英雄记的问题
: 英雄记一定保证不会出错?何况英雄记也没加个"足"或"达"5年之类的
2. 攻击史料,合理。
一直跳针几年没意义?
大错特错,我一直坚持的是袁绍必定服丧6年,是Houei你说不是6年而是4年5年。
裴注:
遭母丧,服竟,又追行父服,凡在冢庐六年。
後汉书:
三年礼竟,追感幼孤,又行父服。服阙,徙居洛阳。
後汉书注:
凡在颐庐六年。
英雄纪、後汉书都明明白白的指出是6年,不是5年也不是4年。
裴注引用与後汉书、後汉书引用都认同袁绍服满6年丧,2本史书都证明是服6年了。
孤证可信度不够,这是3个写史的人都这麽说了,3个都错了?
: 184~188未满5年ok啊
: 张璠汉纪说何顒"常岁再三私入洛阳,从绍计议",没完全解禁下
: 一整年"私入",有何问题?
2. 及党锢解,顒辟司空府。
再一次,党锢解不就是184年?还是汉灵帝专门说你何顒解党锢的时间跟其他人不一样?
另外,私入洛阳的前言是:
是时天下士大夫多遇党难,顒常岁再三私入洛阳,从绍计议,爲诸穷窘之士解释患祸。
是时党事起,天下多离其难,顒常私入洛阳,从绍计议。
两种记载的全文。184年党锢解除,还可以用「是时」「党事起」「多遇党难」来形容?
看看头号党人张俭传:
中平元年,党事解,乃还乡里。大将军、三公并辟,又举敦朴,公车特徵,起家拜少府,
皆不就。
「党事解」後就没有「党难」了!宦官也不能因为「党案」追杀党人了,张俭连当官也解
禁了。党锢後解禁党人被徵辟的记载,难道通通说他们不见得是184年解禁?
: 3.照你第5点的逻辑,看不出袁成或袁逢之妻,提这段有何意义?
3.
若是袁逢之妻,袁基、袁术都要下去服丧,袁绍则不用服丧,你引用的说法曹操与王
儁碰面这事也不等於袁绍要服丧。
而袁基、袁术照你的说法,理论上184-189年中5年有3年在服丧并无记载。
当然啦,你可以说没记载不代表没有。
: 4.死的是陈蕃的妻子,不是陈蕃
: http://duguoxue.cn/ershisishi/4098.html
: 这网址就是把"陈蕃丧妻还葬",解读成"陈蕃死掉的妻子回到家乡安葬
4. 没有问题,你可以如此解读。但你同样不能举证这段陈蕃已死。
: 5.我就说参考了,就表示未必正确,等你提出其他两段期间的史料,来反驳我
: 而不是直接放大绝
: 连参考都不愿意,这样以後还有谁想跟你讨论?
5. 曹操得罪宦官不等於徐璆得罪宦官。
得罪宦官弃官的一大堆,为啥这两人会被绑在一起?
你提出的论点叫3段时间选择1段,不是一定是第3段。你为什麽能锁定第3段184年之後曹
操济南相弃官的时间?
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