作者Houei (金山好吃粥，伸！)
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标题Re: [讨论] 袁绍的生年与正妻
时间Thu Jun 6 02:21:30 2019
: 而袁绍早於148年生的最强烈的证据来自许邵传。
: 「同郡袁绍，公族豪侠，去濮阳令归」。结合袁绍传「弱冠除濮阳长」，意思就是许邵
: 举功曹时袁绍大於20岁。
: 再来是许邵传之後发生「又陈蕃丧妻还葬，乡人必至，而劭独不往。」陈蕃168年死是
史
: 书明载（窦武事件），结合前後两件事结果就是168年时袁绍必定大於20岁。
: 两相对照下，袁绍出生就算不是146年，但早於148年就很明确了。
这里稍微有不一样的解法QQ
《後汉书许邵传》："
许劭字子将，汝南平舆人也...
初为郡功曹，太守徐璆甚敬之...
同郡袁绍，公族豪侠，去濮阳令归"
这个徐璆何时当汝南太守咧？《後汉书徐璆传》："
中平元(184)
年，
与中郎将朱隽击黄巾贼於宛，破之。张忠怨璆，与诸阉官构造无端，璆遂以罪徵。
有破贼功，得免官归家。後再徵，迁汝南太守，转东海相.."
对照《英雄记》："(袁绍)
弱冠除濮阳长，有清名。遭母丧，服竟，又追行父服，
凡在冢庐六年。礼毕，隐居洛阳...
不应辟命。中常侍赵忠谓诸黄门曰：
「
袁本初坐作声价，不应呼召而养死士，不知此儿欲何所为乎？」绍叔父隗闻之，
责数绍曰：「汝且破我家！」绍於是乃起应大将军(何进)
之命"
关於袁隗骂袁绍，《後汉书袁绍传》多添了袁隗的身份："..
叔父太傅(袁)隗闻而呼绍，
以忠言责之，绍终不改...
後辟大将军何进掾，为侍御史...
中平五年，初置西园八校尉，
以绍为佐军校尉"
〈袁绍传〉的写法则是："
以大将军掾为侍御史，稍迁中军校尉.."
案袁隗在189年为太傅，《後汉书孝灵帝纪》："(189年，汉灵)
帝崩于南宫嘉德殿，
年三十四...
尊皇后曰皇太后，太后临朝。大赦天下，改元为光喜。封皇弟协为渤海王。
後将军袁隗为太傅，与大将军何进参录尚书事"
上面几段，有问题的除了袁绍究竟有没有鸟袁隗，而出来做官
另外就是中平五(188)年，个人认为那只提示一下是在188年设置
不代表袁绍的校尉是在188年干的
"弱冠为濮阳长"，如果解读为当濮阳长时，仍为弱冠之年，而非弱冠当濮阳长
却不知当了多久的话，袁绍在184年辞掉濮阳长，回家守丧6年，到189年终於应辟
假设29岁仍以弱冠年龄来算，184年袁绍29岁，意味袁绍生於155年！
又"陈蕃丧妻还葬"，我看很多翻译後汉书的，都解释为陈蕃的妻子死了而还葬汝南
并非陈蕃本人一直活到184年@@
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1F：→ andy82116: 上篇就说啦，陈蕃一定死於168年的党锢之祸。所以陈蕃06/06 02:56
2F：→ andy82116: 丧妻回家埋葬老婆只会早於168年。06/06 02:56
可能那些人的看法是"陈蕃的丧妻"？
而且也无法和徐璆任汝南太守的时间点，连结起来
3F：→ andy82116: 另外何顒传「是时党事起，天下多离其难，顒常私入洛阳06/06 03:02
4F：→ andy82116: ，从绍计议。」党锢解禁在184年，意即184年以前还有党06/06 03:02
5F：→ andy82116: 锢时袁绍就在洛阳了，服丧只会更早。06/06 03:02
"私入"洛阳，党锢没解禁，所以偷偷进入洛阳的可能？
6F：→ andy82116: 何顒被通缉都可以知名中原了，私入洛阳有啥大不了的？ 06/06 03:27
7F：→ andy82116: 更何况还有内线袁绍，一堆党人八厨等等都在袁绍身边来06/06 03:27
8F：→ andy82116: 来去去也没怎麽样，这些都是史实明载的。06/06 03:28
没错！内线袁绍也非小咖，但如果已经解禁，理应不会用"私"？
9F：→ andy82116: 许邵传说「仲举性峻，峻则少通。故不造也。」代表那时06/06 03:31
10F：→ andy82116: 他不去拜访陈蕃，等於陈蕃妻子挂了陈蕃还活着啊。06/06 03:31
陈蕃的妻子未必是汝南人，而葬在汝南，如果要去汝南参加葬礼
自然会以其夫-汝南人陈蕃的为人，为评断基准
当然我也很想知道陈藩老婆是哪里人XD
11F：→ andy82116: 党锢184解禁，意思就是袁绍服丧完待在洛阳这时间一定小06/06 04:32
12F：→ andy82116: 於184年，用私代表何顒还没解禁就跑到洛阳了，你的假设06/06 04:32
13F：→ andy82116: 袁绍184年开始服丧是不可能成立的；第二点把「陈蕃丧妻06/06 04:33
14F：→ andy82116: 归乡」解读成「陈蕃」「死掉的」「妻」「回到家乡」，06/06 04:33
15F：→ andy82116: 能找出第二个这样读的人吗？06/06 04:33
当然有第二个这样读，要的话我可以贴网址
http://duguoxue.cn/ershisishi/4098.html
话说您还是先回答我关於徐璆的矛盾吧
16F：→ andy82116: 後汉书陈蕃传注「蕃丧妻，乡人毕至」也说了陈蕃妻子挂06/06 04:44
17F：→ andy82116: 了陈蕃还活着，这里的丧妻就不能用名词解。06/06 04:44
18F：→ andy82116: 1. 何顒传「後党禁除解，辟司空府。」他一解禁就当官了06/06 05:13
19F：→ andy82116: ，哪用「私」？2. 後汉书的注已经很明确显示陈蕃跟陈06/06 05:14
20F：→ andy82116: 蕃妻子的先後关系了。06/06 05:14
1.没有完全解禁之下，等袁绍守丧完，到9月完全解禁，仍有一些时间
"顒常岁(189年)再三私入洛阳"，我也只能凹说《英雄记》没明写"满"6年QQ
2.後汉书找得到名词+"丧"，而省略中间"的"之用法：
"二十六年，后母郭主薨，帝亲临丧送葬，百官大会，遣使者迎昌丧柩，与主合葬"
21F：→ andy82116: 3. 徐璆的话，要马与Boman说的一样是错置时序，要马就06/06 05:18
22F：→ andy82116: 是许劭先担任功曹徐璆再上任，因为陈蕃丧妻这件事很明06/06 05:20
23F：→ andy82116: 确是在168年以前发生的事。06/06 05:20
许劭先担任功曹徐璆再上任於184年，之後袁绍於184年起"去濮阳令归"，开始守丧？
24F：→ andy82116: 1. 就说何顒传说到他一解禁就被辟命司空府，还用等5年06/06 05:49
25F：→ andy82116: 拖到189年？2. 袁宏．後汉纪「广陵徐球爲汝南太守...06/06 05:50
26F：→ andy82116: 陈蕃...袁绍」他的顺序就是先提到徐球辟命许劭，再提06/06 05:50
27F：→ andy82116: 到陈蕃袁绍，还记载了陈蕃与许劭的对话，很明显时间有06/06 05:50
28F：→ andy82116: 错置。因为陈蕃能与许劭说话一定是168年前。06/06 05:50
袁宏基本上就省略陈蕃妻子那段，大概就怕起了像我们这样的争议吧@@
29F：→ andy82116: 後汉书本来就有修正了後汉纪所写的，而许劭这段连架构06/06 06:06
30F：→ andy82116: 都一模一样，在没有明显矛盾下後汉书跟後汉纪可视为互06/06 06:06
31F：→ andy82116: 相补充，有冲突的话後汉书为准。从後汉纪知道陈蕃对许06/06 06:06
32F：→ andy82116: 劭行动的反应，从後汉书知道许劭与陈蕃发生了何事。而06/06 06:08
33F：→ andy82116: 范晔修正这几个事件前後我认为是有其本的。06/06 06:08
34F：→ andy82116: 而且袁绍传记载188年从虎贲中郎将转佐军校尉，跟你把606/06 06:15
35F：→ andy82116: 年守丧压缩成184-189这5年的也不合。06/06 06:15
36F：→ andy82116: 通典．出师仪制也明确说中平五年的八校尉有袁绍06/06 06:28
188年的虎贲中郎将、189年袁隗为太傅时，袁绍才出来作官
说明了英雄记的6年可能有误，或袁隗那时候并不为太傅
37F：→ andy82116: 3+3年是确定的，服丧这麽死的东西怎麽改？反倒是官位可 06/06 13:04
38F：→ andy82116: 能会错记，袁绍西园校尉就有佐军、中军两种，曹操在官06/06 13:04
39F：→ andy82116: 渡之前赵俨有曹操大将军的记载 06/06 13:04
40F：→ andy82116: 袁绍出仕时，袁隗不为太傅就不会与其他传记冲突了 06/06 13:20
41F：→ andy82116: 当然啦，你要把何顒多党锢几年、说八校尉没有袁绍、袁 06/06 14:02
42F：→ andy82116: 绍服丧没有服满6年、重新解读陈蕃与许劭的故事，只为了 06/06 14:02
43F：→ andy82116: 符合太傅这个纪录，也是不能阻止你的 06/06 14:03
许劭150年生，陈蕃168年死，小於或等於18岁的许劭没去造谒陈蕃
这事被陈蕃知道了，就碎念两句，但仍无法跟陈蕃的妻子184年以後归葬，产生连带关系
※ 编辑: Houei (101.15.195.32 台湾), 06/14/2019 07:59:45