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先致歉这部分的讨论可能有些离题 基本上我是赞同刘备集团领有大部份长江以北江夏的说法的 不过之前也有人力持相反看法(本版 #1LsysCZ-) 那时我也想到三军大学这套书,但是以没有出处而作罢 --------------------------------------------------------------- 引文: 关於文聘攻击关羽时间点,是在绝北道战役时?还是在青泥战役时?坊间许多文章皆倾向 归於前者,但我个人持相反论调。理由是绝北道战役时,若说文聘奔袭汉津,须越过当时 应城防线的刘琦,一是如此风险过大於理不合,且亦未见与刘琦军的交战且突穿之文献。 後曹操军大败北退,周瑜、刘备往江陵追袭,也就是说,自刘琦应城以西,汉津至夏口的 汉水水路仍是控制在刘琦手上。在江夏郡北境与刘琦对峙的,则是荆州旧部的文聘军团。 以刘琦的身份,文聘与旗下荆州军旧部,没出现大部叛逃的话对曹操已是万幸,或许是在 双方各自有所顾忌考量下,并未发生大的军事冲突。 ------------------------------------------------------------------------- 引文: 如果汉水根本在曹阵营(文聘)掌控中,周瑜杀奔江陵城下,就是孤军深入,太过托大? 若曹军由汉水而下,据夏口断其归路,则後果不堪设想。 (周瑜成了无城孤军,被曹仁等部反包围。) 刘琦仍控制汉水中下游,其理由二: 如果汉水根本在曹阵营(文聘)掌控中,刘备的绝北道提案便难成立,周瑜也自不认同? 《三国志‧吴书‧周瑜传》注引《吴录》 备谓瑜云:「仁守江陵城,城中粮多,足为疾害。使张益德将千人随卿,卿分二千人 追我,相为从夏水入截仁後,仁闻吾入必走。」瑜以二千人益之。 -------------------------------------------------------------------------- 如前所述,我自己的看法是江北江夏大部份在刘备集团手中 但是考虑反方意见,反方就会反过来认为文聘在绝北道时攻击汉津(本版 #1S5ZK2jq) 是刘备的江北江夏已经所剩无几的证据(本版 #1MAIG3pv)。 这部分如果没有其他的论据的话,就变成鸡生蛋蛋生鸡的问题了。 我後来仔细思考,认为江北夏口,和孙权所筑江南夏口的称呼 和江夏主权争议其实并没有什麽直接的关系,也并非造成误解的原因。 我现在是认为孙刘换地可能发生的更早一点 由表刘琦为荆州刺史後刘备方不见有江夏太守 应该在周瑜第一次分南郡南岸地的时候,江北江夏就落入孙权集团手中 後汉书刘表传: 操後败於赤壁,刘备表琦为荆州刺史。明年卒 三国志程普传: 又进攻南郡,走曹仁。拜裨将军,领江夏太守,治沙羡,食四县。 不过这样考虑的话,刘备真是签了一个超烂的条约, 明明是换地,结果变成借地,还许下日後要还整个荆州的承诺 刘备方的外交力有这麽差吗? 吴书鲁肃传 肃因责数羽曰:「国家区区本以土地借卿家者,卿家军败远来,无以为资故也。今已得益 州,旣无奉还之意,但求三郡,又不从命。」 蜀书刘备传: 孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言:「须得凉州,当以荆州相与。」 不过以孙权视刘备为附庸,而非盟友的态度也不奇怪就是了。 -- 我服食豹胎、鹿胎,再加上潭中的海狗之肾,觉得痛楚稍减,想不到这豹鹿双胎混以海狗 肾,正是驱毒的良剂,如是长期服食,体内毒发的次数也渐渐加长。初时每日发作一两次 ,到後来数日一次,进而数月一发,最近五、六年来居然一次也没再发,想是已经好了。 ——《民明书房》刊 あなたの知らない神雕侠侣 第三十九回 より抜粋 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.7.252
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1558493797.A.3D1.html ※ 编辑: chordate (114.32.7.252), 05/22/2019 10:59:33
1F:推 F00L: 我个人对借换地的看法,在下篇#1SvEQ7Cm刚好提及,请参阅。 05/22 14:15
2F:→ F00L: 至於程普领江夏太守,我认为是得南郡後,东吴巩固江夏南岸。 05/22 14:17
3F:→ F00L: 当时江夏北岸应仍属刘备(还有汉津关羽),#1SvEQ7Cm亦提及 05/22 14:21
4F:→ chordate: Thx 05/22 16:28
5F:推 Houei: 因有把握侵占益州 而同意先退一步借地 以暂时满足东吴 的可 05/22 20:10
6F:→ Houei: 能性?毕竟江陵对入蜀太重要了 05/22 20:10







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