作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[转录] 项羽跟袁绍都只输一场，风评怎差那麽多？
时间Sat May 18 21:20:12 2019
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: s386644187 (痕风幻灭) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 项羽跟袁绍都只输一场，风评怎差那麽多？
时间: Sun Jun 3 13:45:23 2018
※ 引述《dxc669 (谁是你的那个唯一)》之铭言：
: 项羽早期都是以少胜多
: 袁绍早期战役也是没输过
: 两人皆输一场大的就从历史舞台消失
: 怎麽评价差那麽多？
袁绍在东汉末年的诸侯中算非常能打，刚到河北时连粮草都要上司接济，靠着算
计厮杀爬到了河北霸主的位置。官渡之战也是袁绍占优，曹操自己都不太想打了，几个谋士
死
拉住叫他撑下去，刚好就出现了许攸这个救星，和赤壁之战的曹操差不多，犯了大
头症。
191年 界桥之战（公孙瓒） 胜
公孙瓒率步兵两万+骑兵一万为阵势平推袁绍，麴义指挥「先登死士」八百步兵与弩兵数
千人应战，成功将攻势击退。混战期间，公孙瓒残余骑兵恰巧攻至并包围袁绍本营。当时
袁绍只有数十强弩兵、百多持戟步兵。袁绍指挥射杀敌军，支撑到麴义引兵来救。
192年 与张燕部将杜长之战 胜
袁绍与公孙瓒争冀州，张燕遣部将杜长等助公孙瓒，与绍战，为绍所败，人众稍散。
192年 朝歌鹿场山之战（于毒） 胜
在界桥打败公孙瓒後，引军到薄落津，方与宾客诸将共会。恰好这时，後方的魏郡兵反，
与黑山贼于毒十余部，数万人共同击破袁绍的老巢—邺城！当时举座皆惊，唯独袁绍镇定
如常，并且根据贼军反水的叛将，保护了袁绍家小的「陶升」的指引，与于毒大战於朝歌
鹿场山苍岩谷，围攻五日，最後阵斩于毒。
192年 於太行群山剿黑山诸贼之战 十余战全胜
斩了于毒还有千千万万个黑山贼，又击刘石、青牛角、黄龙、左校、郭大贤、李大目、於
氐根等部众，大者二三万，小者六七千。在这十多战中都被袁绍的三万军队一一歼灭，斩
首数万计。
192年 龙凑之战 胜
瓒又遣兵至龙凑挑战，绍复击破之。公孙瓒经过此战後元气大损，放弃了和袁绍争夺河北
的野心，从此龟缩在幽州坐以待毙。
193年 匡亭之战 胜
太祖(曹操)与绍合击，大破术军。中原实力最强的袁术，想先剿灭袁绍盟友曹操而发动的
大战！袁绍亲自领军与曹操合作，大破袁术军队，将其赶到淮南。
193年 常山之战（张燕屠各及乌桓） 胜
吕布投靠袁绍，合力讨伐黑山贼，由袁绍主力牵制，吕布众冲锋陷阵。张燕精兵数万
，骑数千匹，连战十余日，燕兵死伤惨重。
196年-197年 东郡之战（臧洪） 胜
袁绍拒绝援救张超，臧洪举兵反袁，一年後城破身死。
198年-199年 易京之战（公孙瓒） 胜
张燕与公孙续率兵十万援救公孙瓒，援军未到，公孙瓒遣使送信给公孙续，让他以点火作
为信号，好出城夹击袁绍。袁绍捕获书信，就按期举火，公孙瓒以为援军已到，就率军出
城。袁绍伏兵发动攻势，公孙瓒大败，回城继续坚守。袁绍围城部队挖掘地道，挖到城楼
下，用木柱撑住，估计已挖到一半，便放火烧毁木柱，城楼就倒塌了。袁绍用这种方法逐
渐攻到公孙瓒所在的中京。公孙瓒自料不能幸免，就绞死自己的姊妹、妻子儿女，然後放
火自焚。袁绍催促士兵登上高台，斩公孙瓒。田楷战死。
199年 太行山讨张燕之战 胜
张燕既为绍所败，人众稍散。
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1F：推 Android16: 中国人 关心中国历史06/03 13:47
2F：推 moebius2: 最懂三国历史的是日本人 大部分中国人连鲁肃都不认识06/03 13:50
3F：→ moebius2: 宋美龄 宋庆龄 夏玲玲 猜三国人名三个 06/03 13:51
4F：推 ck321: 怎麽都写赢的 输的也写一写呀06/03 13:51
输的就官渡一场，大家都知道，公孙瓒黑山军正面遇到袁绍亲征根本没赢过
5F：推 barcelona8: 沮授是你？ 06/03 13:54
6F：推 lbalo: 到底是袁绍天神神力还是公孙瓒太弱... 06/03 13:58
公孙瓒长年打外族，又坐拥北方骑兵，军事能力比大多数诸侯强
但政治方面蠢到有剩，杀害威望超高的刘虞搞到被围攻
加上袁绍好像是他的克星，遇到他每战必输
※ 编辑: s386644187 (118.150.56.88), 06/03/2018 14:02:17
7F：推 yan1979: 长姿势 原来袁绍这麽猛06/03 14:03
8F：→ pigoilstand: 推 06/03 14:09
9F：推 akway: 推06/03 14:13
10F：推 gaygay5566: 袁式被灭主要还是袁家兄弟阋墙，找曹操当外援引狼入室06/03 14:23
11F：→ gaygay5566: ，不然即使袁绍官渡战败曹军依然没有能力征服整个河北 06/03 14:23
※ 编辑: s386644187 (49.217.54.66), 06/07/2018 13:18:08
12F：推 kevin8256: 推 04/09 14:33
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※ 转录者: Reewalker (117.56.71.99), 05/18/2019 21:20:12
13F：推 Houei: 袁绍输的不只1场 白马 延津 故市 隐强 鸡洛山 乌巢 都输 05/18 21:28
14F：→ Houei: 官渡之後还有仓亭 以及"(公孙)瓒将步骑3万人追击於巨马水， 05/18 21:32
15F：→ Houei: 大破(袁绍)其众，死者78千。乘胜而南，攻下郡县，遂至平原 05/18 21:32
16F：→ Houei: ，乃遣其青州刺史田揩据有齐地"(後汉书) 05/18 21:32
17F：推 o07608: 而且项羽有司马迁捧，袁绍只能被罗贯中拿来当丑角王QQ 05/18 21:52
18F：推 yeustream: 看钜鹿之战&彭城之战就好,这两人丝毫没有可比性 05/18 21:55
19F：→ JustSad: 一个常胜将军，只要关键一战败了或唯一一败死了，就是败 05/18 22:11
20F：→ JustSad: 了。 05/18 22:12
21F：推 yeustream: 你要说曾在天际闪耀的陨石和地上石头没两样,也不是不行 05/18 22:32
22F：推 gentleman317: 公孙瓒对袁绍用兵的评价超级高 可惜在演义里杂鱼角 05/18 23:04
23F：→ gentleman317: 色的评价没人关心QQ 05/18 23:04
24F：→ gentleman317: 给 05/18 23:04
25F：推 neptune317: 我觉得一样烂啊 05/19 00:26
26F：→ s386644187: 挺久的文被转... 05/19 01:42
27F：→ s386644187: 不过仓亭袁绍未必有参与，剩下的那几场都不是亲征而 05/19 01:43
28F：→ s386644187: 是派手下去打 05/19 01:43
29F：→ s386644187: 我算胜败偏好只算本人有在前线指挥的，因为不喜欢看 05/19 01:44
30F：→ s386644187: 到街亭当成孔明败仗的说法 05/19 01:44
31F：→ Houei: 街亭不算孔明的理由 还可以明确归咎於马谡"违(诸葛)亮节度" 05/19 02:45
32F：→ Houei: 问题我列的那几场史料太少 无法确定指挥官有无违背袁绍的 05/19 02:46
33F：→ Houei: 意思 然後延津攻于禁那次未必是袁绍派手下去打 甚至官渡要 05/19 02:53
34F：→ Houei: 算败於乌巢而撤退被追击 并非袁绍本人正面被击败也行？ 05/19 02:53
35F：→ Houei: 照酱讲官渡也未必能算曹操的 他本人在乌巢或官渡都未可知 05/19 03:02
36F：→ s386644187: 乌巢失守是官渡胜利的主因，我是算成同一场，我的算 05/19 09:54
37F：→ s386644187: 法并非是一定要正面击破，而是本人有在前线指挥调度 05/19 09:54
38F：→ s386644187: ，比如A城被围攻，小明在A城，那不论是自己出城打还 05/19 09:54
39F：→ s386644187: 是命令一名将领出城进攻，只要迫使敌人撤退都算小明 05/19 09:54
40F：→ s386644187: 的战绩，但如果小明是在B城，单单派人来救A城我是不 05/19 09:54
41F：→ s386644187: 算他的，除非他本人来救 05/19 09:54
42F：推 Hitagi: 袁绍的问题只是曹操更猛吧 05/19 10:47
43F：推 kairiyu: 公孙家可以在燕辽经营上百年，还打到高句丽，绝对不弱啦 05/19 11:23
44F：→ s386644187: 公孙瓒和公孙度没有关系... 05/19 12:23
45F：推 JustSad: 公孙续和公孙康没有关系… 05/19 17:14
46F：推 sinclaireche: 能和战神曹操拚的几乎找不到 05/19 20:50
47F：推 tmcharvard: 问题是在於袁绍自己领军打的多是自己方有兵力优势的 05/20 02:51
48F：→ tmcharvard: 而项羽打过不少以寡敌众并是亲自领军的战争，所以会有 05/20 02:52
49F：→ tmcharvard: 差异吧 05/20 02:53
50F：→ s386644187: 曹操亲征败仗其实颇多 05/20 09:37
51F：→ TigerDuck118: 袁绍获胜许多是类似KD抱腿凑宇宙勇赢的 05/20 18:04
52F：→ TigerDuck118: 不过也跟KD类似啦就输一场73胜总亚军 05/20 18:06
53F：→ TigerDuck118: 只是他不像KD脸皮厚 袁输了就气死了 不然後面2冠 05/20 18:08
54F：推 alonzo701002: 袁绍打黑山军，吕布有加盟欧。 05/20 18:13
55F：推 DerLuna: 项羽是一打十输 袁绍是十打一打输.......... 05/20 22:41
56F：→ Houei: 正面的10打1 袁绍没输 换成项羽或曹操被倒戈烧粮 铁定能赢? 05/20 23:54
57F：推 bakedgrass: 73胜总亚的时候没有KD啦XD 05/21 01:41
58F：推 s386644187: 先不说曹操兵力没那麽少，远没有1：10，如果曹操是硬 05/21 12:02
59F：→ s386644187: 碰硬打赢官渡，那军事评价会更高 05/21 12:02
60F：→ s386644187: 类似宇文泰的沙宛之役 05/21 12:08
61F：→ eastpopo: 袁绍要是有十倍兵力，要先粮尽退兵的就是袁绍了 05/22 01:38
62F：推 jodawa: 袁绍算不错，但不算很能打的。绝大部分都是靠强势兵力， 05/30 00:17
63F：→ jodawa: 看他在讨董同盟军时的表现就知道了，麴义那场也是靠部下勇 05/30 00:20
64F：→ jodawa: 这个人绝对是袁军中排前面的将领，但因为恃功傲物被袁宰了 05/30 00:22
65F：→ jodawa: 其实看看袁用的大将颜良文丑，再看看他的谋士一堆在那里小 05/30 00:23
66F：→ jodawa: 人谗言，忠言逆耳的田丰、沮授被排挤冷冻，就大概知道袁绍 05/30 00:25
67F：→ jodawa: 的品位大概到哪，外宽内忌、志大才疏，优点是为政宽厚 05/30 00:28