暴民依然不知悔改，继续造谣抹黑姜维（附带藐视所有版友的智商）， 既然如此，我只好继续愉快的给他打脸了。 附带一提，或许有人看不懂徐有贞那句话，还有为什麽我会说暴民有潜力 成为第二个徐有贞，这里我稍做解释： 徐有贞说那句话：「虽无显迹，意有之」的背景是，夺门之变後，明英宗 复位，徐有贞作为夺门之变的功臣，一方面是要打击可能的景泰帝支持者 ；但最重要的是要报他跟于谦的私仇。 所以他诬陷于谦要拥立藩王为帝，问题是根本没这麽一件事，所以也不会 有任何的证据啊！ 徐先生於是说出这句（堪与"莫须有"齐名的无耻）名言「虽无显迹，意有 之」，亦即「虽然没有明显的迹象，但是他（于谦）有这个意图！」，也 就是于谦有没有要做这件事不重要，只要我认为他有这个意图，那就是有！ 所以同好应该理解，为何我会用这句话来形容暴民的行为，因为实在太贴 切了。暴民的行为，根本就是在诠释这句话。 下面开始打脸正文： boman: 这篇文章才是造谣抹黑的代表，写这麽多却完全没有史料证明 我写的有甚麽地方有造谣抹黑。虽史料没有记姜维想做甚麽， 但清楚记录了姜维如黑洞吸干蜀汉军力，在不清楚刘禅动向下 放曹军主力向成都，先前邓艾在爬山时也一直毫无动作。 1.暴民说：「写这麽多却完全没有史料证明我写的有甚麽地方有造谣抹黑」 嗯嗯，你暴民指控「刘禅调不动姜维」，指控「姜维离开剑阁不去成都而 向巴西，不是想救刘禅，而是想逃东吴。」，但事实上史料完全没有这样 记载，甚至史料记载的是与你说法相反的内容，结果你暴民视而不见，然 後有脸来说「写这麽多却完全没有史料证明我写的有甚麽地方有造谣抹黑」 ？ 我想你国小的公民老师（香港应该也有公民课吧）要是有知一定会感到吐 血。 2.最好笑的是，你暴民後面马上自打嘴巴：「虽史料没有记姜维想做甚麽」 也就是说，你很清楚史料根本不支持你的说法，那你暴民到底哪来的底气 说你上面的论点？ 在明知没有史料支持的情况下还斩钉截铁的说出你上面两个论点，那不是 蓄意抹黑姜维及蓄意欺骗版友又是什麽？ 就算你之前没想通，那我都从史料及逻辑去分析你的说法根本不可能了， 你还是继续坚持硬凹，不就代表你的目的就是为了蓄意抹黑姜维 及蓄意欺骗版友 而这样的行为，不就是「虽无显迹，意有之」的活生生例子？ 所以说，徐有贞要是地下有知，一定会大叹吾道不孤XD 3.暴民说：「但清楚记录了姜维如黑洞吸干蜀汉军力」 ---说的好像姜维手握大军不干事一样。 看来在暴民眼里，邓艾传：「维遂东引，还守剑阁。锺会攻维未能克。」 、锺会传：「进攻剑阁，不克，引退，蜀军保险拒守。」，大概都是不存在 的，是姜维的胡扯对吧？（姜维表示：X，我要有办法神不知鬼不觉的改写 魏方资料，那北伐早就成功了，还轮得到你暴民来抹黑？）XD 4.「在不清楚刘禅动向下放曹军主力向成都，先前邓艾在爬山时也一直毫无动作」 ---关於前者，我已经说出我的推论，而且算是有史料支持，你不信是你的事 反正很清楚的是，你暴民的说法一是没有史料支持，二是古往今来都没人 这麽想，那怕是讨厌姜维的孙盛，记载了诡异论点的常璩，都没有这麽想 。反正，我看要是姜维不放弃剑阁，然後刘禅被邓艾抓住或杀掉，你暴民 大概论点就会变成「你看，姜维明明知道成都有危险也不救援、或不尽快 救援，可见一定是想降东吴！」 很搞笑的是，若姜维真不想救，直接投降魏国不更快？你暴民却是对此避 而不谈XD 至於後者，从3.可以看出有人无耻到把剑阁抗战都当不存在了，那会说出 「先前邓艾在爬山时也一直毫无动作」也就不意外了，就像徐有贞，只要 脸皮够厚，没什麽话说不出来啊XD boman: 首先只有被笑爆的华阳国志有提出为甚麽姜维反常东出巴，现存已没有 史料可解释成都有难，姜维不但不回防还放敌军直冲成都的目的。要联 合东吴一定有史料留下，步协也不会被阻。没有史料，我可以有看法， 东出巴要干甚麽也没有多少选项，明明都没有证据却指人造谣就是实实 在在的抹黑。 1.其实史料明明有交代姜维为什麽没返回成都「维等初闻瞻破，或闻後主欲固 守成都，或闻欲东入吴，或闻欲南人建宁。於是引军由广汉、郪道以审虚实 。」，只不过没有很明确交代为什麽决定去郪县，不过由「以审虚实」四字 也还是可以推断得知为何姜维要这麽做。 你暴民是装死不认而已。 2.「要联合东吴一定有史料留下，步协也不会被阻」 （1）嗯嗯，孙休传：「冬十月，蜀以魏见伐来告。癸未，建业石头小城火， 烧西南百八十丈。甲申，使大将军丁奉督诸军向魏寿春，将军留平别诣 施绩於南郡，议兵所向，将军丁封、孙异如沔中，皆救蜀。蜀主 刘禅降魏问至，然後罢。」 所以史料很明确告诉我们，蜀国真的有向东吴求救，而东吴也真的派出 部队增援，只是才刚要出发就收到刘禅已降的消息，所以停止救援。 「要联合东吴一定有史料留下」，说得很好，因为确实有史料留下，连 东吴做出救援决心，但又停止救援的原因都交代的很清楚，只是史料记 载得再明确，有人就是故意不看，史料也无可奈何啊XD （2）「步协不会被阻」 就是这句话再次证实了暴民是在蓄意抹黑与欺骗。为什麽？因为史料也 是很清楚的交代为什麽步协会被罗宪阻止。 晋书‧罗宪传：「知刘禅降，乃率所统临於都亭三日。吴闻蜀败，遣将 军盛宪西上，外托救援，内欲袭宪。……。及钟会、邓艾死，百城无主 ，吴又使步协西征，宪大破其军。」 也就是说，史料很清楚的告诉我们，罗宪决定阻击整件事的时间序列是 ： A.刘禅投降，而且东吴已经知道了（参考上孙休传的纪录，则东吴不但 知道，还一度为此罢兵）。 B.罗宪收到盛宪号称要救蜀的讯息，判断东吴是假救援实偷袭。 C.盛宪被罗宪阻击没有进展，东吴才调步协支援，但被罗宪打的大败。 所以为什麽要阻止步协？废话，当时大家都知道蜀汉已亡，你东吴竟然 打着要救蜀的旗号，是把别人都当白痴喔？ 而且，罗宪传记在的时间序列，在东吴方史料得到完美的印证。孙休传 ：「（永安六年）冬十月，蜀以魏见伐来告。……。甲申，使大将军丁 奉督诸军向魏寿春，将军留平别诣施绩於南郡，议兵所向，将军丁封、 孙异如沔中，皆救蜀。蜀主刘禅降魏问至，然後罢。……（永安 七年）二月，镇军陆抗、抚军步恊、征西将军留平、建平太守盛曼，率 衆围蜀巴东守将罗宪。」 完全呼应罗宪传的纪录。史料纪录这麽明确，你暴民竟然还拿步协被阻 来作为蜀汉没有联合东吴的理由，这真是颠倒黑白莫过於此。 3.你暴民当然可以有看法，问题在於，想法可以天马行空，但终究要回头来接 受史料与逻辑的检验，你暴民的说法已被证实无法通过检验，而你却还坚持 你的意见是对的，那不是蓄意抹黑姜维与欺骗版友又是什麽？ 事实上也不用牵拖你只是提看法，如果真只是提看法，你就不该那麽斩钉截铁 的说了，我在说推论时可是会指出那是推论的，你暴民有吗？ 何况你过去的文章版上也都还有，你的倾向是再明显也不过了，麻烦不要把 大家当白痴！ boman: 姜维东入巴这事可合理解释的理由好少，等东吴援军看不到有这回事， 就只好是转进东吴，只是走得慢，被魏军早一步封前路。这是本文重要 可到现在不见有甚麽可为姜维开脱。 1.理由明明就有，是你装死不看。 2.虽然Houei的意见我常不认同，但这次他这句话反问的非常好：「看不到等东吴 援军 难道就看得到姜维想逃去东吴吗XD」 是啊，你说看不到东吴援军（事实上东吴有要派援军，前面已述），那为何就可以 认定姜维是要逃去东吴？说穿了还不就是你无视各方证据认定姜维就是要逃东吴， 所有不合你意的史料全部屏蔽掉而已。 套用徐有贞的话，那你暴民嘴脸就是「虽然姜维没有明显要投降东吴的迹象，但 （我暴民认为）他有这个意图！」 真的，整串文写下来，你暴民的反驳越看就越觉得可笑，而且竟然还有脸说自己没 在造谣污蔑...，真的是把所有版友都当智障。 对於你暴民，我还是只能用那位大陆知乎网友的发言做结尾： 「第二个就是有倾向的找（黑点）。 打个比方，秦桧给岳飞找黑点叫莫须有，徐有贞给于谦找黑点叫意有之。 你早上吃饭多喝了碗粥，现在多少人吃不饱你个鱼肉百姓的。 你早上起床不刷牙，这是什麽？搞清洁是礼仪的重要部分啊，你现在是不是对圣人 礼教不满意？你接着是不是对我们伟大的圣天子也不满意？ 你看，找黑点这种事一点也不难，只要你把秦桧跟徐有贞作为光荣榜样。」 你暴民家里应该悬挂一下秦桧跟徐有贞的画像，毕竟你都在效法他们所为了XD -- 不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也， 任而不能信害霸也，既信而又使小人参之害霸也。 ～～～春秋‧齐国‧管仲～～～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.134.223 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1556637008.A.3DF.html 我在批无耻，你给我说下场，你是要证明你hgt的理解能力有多烂是吗？ ---其实这不用证明，大家都知道啊XD 然後下场好会改变他行为无耻吗？ 奇怪，如果照你hgt这种逻辑，你很讨厌的老蒋下场也不错，我怎麽没看过你 崇拜他一下XD ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 05/01/2019 20:09:35 自己逻辑谬误还洋洋得意，你高中数学老师一定很想捏死你，不过以你过去的 言论，倒是不意外就是。 任何正常人都能理解，我在批的是「造谣抹黑」，然後你hgt跳出来说秦桧跟徐有 贞过得很爽（其实徐有贞後来过得一点都不爽，只不过没被砍而已，不过谅你 这半瓶水响叮当的hgt没那个学识知道），嗯，我是在评论他们过得爽不爽吗？ 而他们过得爽不爽跟他们有没有干「造谣抹黑」半毛钱的关系吗？ 逻辑烂到这种程度也是奇葩一个。真的，程度差不可耻，但程度差还到处秀就很 可耻。 请便，以为只要无耻就能混得开，那就请你跟暴民多多无耻，我想看某两人画虎 不成反类犬的丑态XD 读史很重要的功能是鉴往知来，如果看了秦桧跟徐有贞的事蹟只能理解到「无耻」 两字，嗯，阁下父母应该很想死，把钱丢到水里至少还有扑通一声，投资你们念书 还真是纯粹的负资产XD ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 05/01/2019 22:14:30