作者boman (暴 民)
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标题Re: [问题] 为何都是姜维北伐?
时间Sat Apr 27 23:44:06 2019
引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言：
: 姜维是否意图逃往东吴？可以从三点来探讨
: 一、姜维所率军士的反应
: 史料有限，我们无从得知姜维手下所含的荆州、益州人之比例，而只能从对於刘禅投降後
: 的反应来大致判断
: 如果姜维真的想逃往东吴，那麽他底下荆州出身的士卒，有机会回故乡，又岂会如此愤怒
: ？相对的益州被夺取了，也难怪益州人情绪会激烈成那样
: 所以比较合理的情况是，当时姜维带的兵乃是包含张翼等人的部曲在内的，以益州人为主
: 要构成对象
: 一群益州人理论上没事不会弃自己益州不顾，而逃向东吴，要想逃，显示出来的也该是恐
: 惧而非愤怒才对？
姜维要想怎样做能知道的军士有多少？感觉愤怒又有多少？军士是愤怒亡国？还
是自己在保家卫国上没有尽力而对自己的愤怒？或是愤怒被结束了可以到东吴发
展的机会？荆州人更有不能返乡的愤怒？愤怒可能各有想法或没有想法只是他人
愤怒而跟随。
: 二、从姜维的行军路线
: 大家都知道当初阎宇增兵5000赴巴东，是因为施绩提醒刘禅魏可能侵犯吴，所以基於两国
: 友好而随伺一旁增援，也是应该的
施绩是密书结蜀恐怕是怕内乱烧到自己为自己找後路，蜀增军是需要立即可以
接应施绩，夺回荆州。
: 如此一来，既然蜀曾以实际行动，表达愿意支援吴的立场，则吴礼尚往来的在蜀有危急之
: 时派兵挺蜀，也是很合理的
: 263年10月，孙休"使大将军丁奉督诸军向魏寿春，将军留平别诣施绩於南郡，议兵所向，
: 将军丁封、孙异如沔中，皆救蜀"(孙休传)
: 注意以上的3路救蜀中，朝沔中的都是直接就出发了，唯独南郡那路还在犹豫，可见罗宪
: 可能很早就让吴军感觉很硬，要让他放行吴军通过，并非那麽容易的事，何况去期盼罗宪
: 降吴的意外发生？
: 事後之明来看，施绩确实也没出现在吴日後想分一杯羹而攻蜀的名单中，因此愚见以为姜
: 维对於吴方是否会派兵救蜀，持着正面的态度
: 或者说整个吴国在只会记载大事的史书上，不会找到很小程度的对蜀释出善意，这部份有
: 待考古来佐证
当年蜀是抱侵吴而增兵，相信不可能会相信吴会救蜀。吴对蜀来说也不是
可以放心的盟友。也不见史料有蜀汉有想过东吴会来救。
: 〈锺会传〉： "(姜)维等闻(诸葛)瞻已破，率其?「东」入于巴。(锺)会乃进军至涪，遣
: 胡烈、田续、庞会等追维"
: 《通监》："姜维等闻诸葛瞻败，未知汉主所向，乃引军「东」入于巴"
: 《华阳国志》："姜维未知後主降，谓且固城，素与执政者不平，欲使其知卫敌之难，而
: 後逞志，乃回由巴西出郪、五城。 被後主手令，乃投戈释甲，诣锺 降于涪，军士莫不
: 奋击，以刃斫石"
: 〈姜维传〉： "(姜)维等初闻(诸葛)瞻破，或闻後主欲固守成都，或闻欲南入建宁，於是
: 引军由广汉、郪道以审虚实。寻被後主敕令.."
: 故综合以上诸史料，我猜测姜维刚开始确实有引诱锺会追击的可能，所以他没往西边的成
: 都去，反倒向东入巴
: 意图会合可能会出现的，溯汉水而上之吴的援军，而联合对付魏军
: 但後来可能姜维等不到吴的援军、抑或胡烈等人追丢了蜀军(在蜀境内毕竟不熟悉)，因此
: 决定回师，一边向黄皓展现他的辛苦抗敌，轻则藉以给黄皓难堪、重则直接搞掉黄皓
: 另一方面顺便视成都那边後续发展的怎样，而采取适当对应
: 总之说姜维往巴西走，纯粹是为逃亡，似乎简化的有点太过？我是比较倾向为了寻求联合
: 吴军的一丝机会啦
《华阳国志》是找不到可以为姜维开脱的说法，只有看成是姜维逼宫的手段，
问题是非常清楚，姜维退出剑阁又东出，成都是肯定是被出卖的一方，锺会有
大军在手也不可能只去追姜维。史料也清楚锺会在姜维退出後可以从剑阁去涪
城，并屯驻四通八达的涪城居中指挥。
可见有遣司马夏侯咸、护军胡烈等，经从剑阁，出新都、大渡截其前，参军爰
(??)、将军句安等蹑其後，参军皇甫闓、将军王买等从涪南出冲其腹
魏军不但没有追丢了蜀军，利用涪城四通八达的地利，更赶及封锁姜维向吴逃走
的路线，在郪县放下军备、节传也可见胡烈在。而且也知姜维有四、五万人和大
量物资，因此行走的速度不高，为避免分散会被追兵突袭，也会造成行动缓慢。
: 三、姜维逃往东吴的技术上困难之处
: 在上一篇我狂洗的推文当中，已经分析过，故不再赘述，简言之这段就是在灌水(被殴飞)
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1F：→ yeustream: 《三国志‧吴书‧孙休传》冬十月，蜀以魏见伐来告。 04/28 01:20
2F：→ yeustream: 蜀既然向吴求援,怎会不期待吴的援救? 04/28 01:21
3F：→ bellas: 阿楼上 最後只要有希望都赌一把啊 我偶而无聊去玩个刮刮 04/28 08:01
4F：→ bellas: 乐 没中就算了啊 04/28 08:01
5F：→ bellas: 姜老先生维最後的最後还继续全梭了 至少黄泉路上还有另两 04/28 08:03
6F：→ bellas: 人做伴 04/28 08:03
7F：→ bellas: 阿 还有 有人怕维可能单口斗嘴斗不过两口还砍光关爷爷的 04/28 08:06
8F：→ bellas: 後代去帮姜维 至少 04/28 08:06
9F：→ bellas: 嘴多些不济喊喊加油也好 04/28 08:07
10F：→ bellas: 刘爷爷还有孙子急着也快自己去帮加油 04/28 08:09
11F：→ bellas: 众人在黄泉路上先集合好出发去找姜叔叔找了好久才找到 原 04/28 08:12
12F：→ bellas: 来叔叔上路没多久就先快去找张将军和无当飞军们 先去烙人 04/28 08:12
13F：推 will0822: 我只想说...你臆测的部分，个人主观意识 04/28 10:50
14F：→ will0822: 实在是太多了，不是别人不想跟你讨论, 04/28 10:50
15F：→ will0822: 是你一开始立场就鲜明到没有另一方存在的意义 04/28 10:51
16F：→ ksacet: 当主观意识高到一定程度时 要讨论的就不是事实了 是信仰.. 04/28 10:53
17F：→ boman: 在这个板，把诸葛亮神格出现得更严重。 04/29 07:14
18F：→ boman: 从吴书的时间是10月而魏伐蜀在夏天，求援这时间点太晚，吴 04/29 07:33
19F：→ boman: 发动相应救援在11月22日，好快就得知蜀降而取消。 04/29 07:33
20F：→ boman: 这向吴求救的是谁? 04/29 07:35
21F：推 Houei: 魏军主力在剑阁僵持 蜀并无明显败象甚至可能得知锺会粮快没 04/29 10:40
22F：→ Houei: 了 直到江由守将马邈降 大事不妙才求援 这样算晚？ 04/29 10:42
23F：→ Houei: 向吴求救的蜀使者 大概就是个很小咖的 蜀书本来就不太完整 04/29 10:57
24F：→ Houei: 再以罗宪後来做的事来後见之明 怎知东吴不会假借援助 实则 04/29 13:05
25F：→ Houei: 分一杯羹？至於姜维对此动念 因为"闻诸葛瞻已破" 很可能最 04/29 13:05
26F：→ Houei: 後一道防线都没了 而死马当活马医了吧XD 这里还暂且不考虑 04/29 13:07
27F：→ Houei: 太早求援会没面子的问题咧@@ 04/29 13:07
28F：→ viclin1982: 当主观意识高到一定程度时 要讨论的就不是事实了+1 05/02 00:15
29F：→ viclin1982: 建议原po转往三国演义版或历史幻想版发表自己的大作 05/02 00:16
30F：→ Landius: 与其说神格化诸葛亮,不如说黑亮不会带来什麽东西,反而敌 05/02 00:33
31F：→ Landius: 对者还会跟着一起被黑的奇妙现象. 05/02 00:33
32F：嘘 a435007: 都给你说就好了...托梦万岁 05/02 16:40
33F：推 DerLuna: 脑补王 05/11 22:28