一、可能很多人不明白为什麽我很厌恶暴民造谣抹黑孔明跟姜维（其实只要造谣 抹黑我都厌恶，并不止於孔明与姜维。老实说，就算是毛泽东、史达林或希 特勒这种人被抹黑，我也是厌恶的，即使我很讨厌这三人，但「讨厌」不该 成为去抹黑他们的理由。只是因为个人喜好与对史料的掌握程度，会决定我 要不要在有限的时间里花时间去为当事人辩驳），也许很多人不觉得这有什 麽大不了，所以在这次打他脸之前我先解释一下，为什麽我会认为在历史版 面「造谣抹黑」会是一种应该被人口诛笔伐的大忌？ 理由有三： 1.「造谣抹黑」会让我们既无法了解历史的真相，也无法从中学到有益的教训。 2.「造谣抹黑」不但在个人道德上不可取，也是欺负古人无法为自己辩解。 3.「造谣抹黑」实质上等於贬低所有论坛上同好的智商。 前两点应该很好理解，第3点我说明一下： 诈骗集团为什麽可恶？因为他们不但骗走了当事人的金钱，也同时嘲笑了被害者 的智商（造谣者设计谣言就是为了骗人，所以他当然必须去制造一个当事人不易 察觉破绽的谎言，同时，他也是认定他的谎言应该不会被拆穿---如果认定会被拆 穿，又怎麽会去提谎言？）。 而对历史人物「造谣抹黑」者其实在这点上是很类似的，差别只在於未必有金钱 可骗；且嘲笑的对象不是古人，而是信任造谣者发言的被骗者。 我为什麽很厌恶在历史版面「造谣抹黑」，理由即在此。 二、接下来就让我好好的打脸暴民这次的造谣： 以下摘取暴民原文（一字未改）： boman：蜀汉不是想赌是可能调不动姜维，只有远从成都派无经验的上前挡邓艾 。不然剑阁派兵比从成都会更快到达。邓艾要挡姜维是不难，蜀汉北伐 可走的路线本就不多，曹魏真正要守的也只有天水，封得住襄武和祁山 这两战线已成功大半 现实明明就是姜维没有发一兵一卒去阻邓艾，要是有廖化带五千人去阻 邓艾，成果绝对比诸葛瞻来得好。 姜维4至5万兵据剑阁，魏军虽十余万兵在那里也发挥不了兵力优势，不 要说五千人，抽一两万人也并非不可能。更离谱还有姜维不但不急救成 都，反而後来空出剑阁等魏军可以经剑阁直冲成都，自己走绕远路向巴 西，这是想逃往东吴多於救成都。 好，所以让我们先摘取暴民这段话的重点： （一）暴民主张「之所以是诸葛瞻去拦邓艾，是因为刘禅调不动姜维」。 （二）暴民主张「姜维离开剑阁不去成都而向巴西，不是想救刘禅，而是想逃东 吴。」 我想，我应该没有扭曲暴民的意思。 现在我就来论证暴民这两个说法本身有多可笑，老样子，我会分别从史料面跟逻 辑/常识面下去反驳： （一）暴民主张「之所以是诸葛瞻去拦邓艾，是因为刘禅调不动姜维」。 史料面： 我们要论史，即使是推论，当然必须要有史料作为依据。而暴民这说法很明显是 在造谣，因为根本没有史料是这样纪录的！ 纪录蜀汉拦截邓艾爬山的史料，在蜀汉方不外乎： 後主传： https://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B733 #%E5%BE%8C%E4%B8%BB_%E5%8A%89%E7%A6%AA 姜维传： https://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B744 #%E5%A7%9C%E7%B6%AD 诸葛瞻传（诸葛亮附传）： https://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B735 #%E8%AB%B8%E8%91%9B%E7%9E%BB 黄崇传（黄权传附传）： https://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B743 #%E9%BB%83%E6%AC%8A 谯周传： https://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B742 #%E8%AD%99%E5%91%A8 在魏方不外乎： 邓艾传： https://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B728 #%E9%84%A7%E8%89%BE 锺会传： https://zh.wikisource.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97/%E5%8D%B728 #%E9%8D%BE%E6%9C%83 文帝（司马昭）纪： https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%99%89%E6%9B%B8/%E5%8D%B7002#%E6%96 %87%E5%B8%9D 我把史料都放在上面了，大家可以去看看，上述史料内可有哪一份提到「刘禅要先 调姜维的部队去拦邓艾，姜维不甩，所以才被迫叫诸葛瞻去拦的？ 就拿姜维传的纪录为例，只记载「维不答（锺会）书，列营守险。会不能克，粮运 县远，将议还归。而邓艾自阴平由景谷道傍入，遂破诸葛瞻於绵竹。後主请降於艾 ，艾前据成都。」，根本没有刘禅要调姜维部队却调不动的纪录。 另外，也不必牵拖是史料没写，如果说姜维传还有可能为传主讳，上面诸史料可包 含有姜维当时的敌人（魏方）与政敌（谯周），他们可没理由去为姜维讳，而如果 因想调姜维不成而被迫调动成都驻军出击的情况，更不可能刘禅自己秘密作业，一 定是会提出来讨论的，至少大臣们会知道，所以不可能不载！ 就在三国志内，如果真有「调不动」情况，史料有记载的典型例子，就是关羽在襄 樊之战，他想调刘封、孟达的部队却调不动，史料就明确的记录了下来，这就是最 好的反证。 而在没有史料支持的情况下，暴民却信誓旦旦的指控「之所以是诸葛瞻去拦邓艾是 因为刘禅调不动姜维」，那这不是故意造谣又是什麽？ 在逻辑/常识面来说： 1.姜维军团驻军剑阁，剑阁并非姜维之前预定的防御据点，不可能会有足够的物资 供姜维使用（事实上，以姜维军团4～5万人的规模，就算剑阁是预定的据点，也 不可能存那麽多物资），所以势必得依靠刘禅从後面提供补给。 好，那邓艾在锺会攻不开剑阁正面的情况下，意图爬山到姜维後方，换言之，也 就是威胁姜维补给线（这也是邓艾爬山前的本意），试问这种情况下怎麽可能有 「调不动姜维」的可能？你暴民不把补给线当一回事，姜维可没这麽脑残。 2.你暴民指控「调不动姜维」，也就是说，姜维不甩刘禅的命令喽？请问你暴民是 把廖化、张翼、董厥都当死人吗？ 搞清楚，姜维要是不甩刘禅命令，那代表姜维对刘禅跟敌人也差不了太多了，那 为何廖化、张翼、董厥都毫无反应？还是你暴民要指控他们都是姜维一党？XD 3.如果姜维不甩刘禅，那请问姜维日後意图复国时还联络刘禅，表示要迎他回帝位 干啥？嫌自己命长喔？ 4.至於说为什麽不是剑阁出兵而是成都出兵，奇怪，去打爬山爬的快断粮，显然战 力应该衰退的很严重的对手，为什麽一定要姜维从剑阁出兵（在成都还有力量出 兵的情况下）？ 如果说仅凭这样就可以无中生有的指控刘禅「调不动姜维」，那汉中争夺战一开 始张飞、马超入武都，按路程远近，去对抗的曹军应该只能是夏侯渊、张合他们 啊，怎麽会是曹洪呢？按照暴民的「伟大」逻辑，是不是也要指控这是曹操调不 动夏侯渊、张合的铁证？XD 这逻辑脑洞之大，真是让人佩服佩服XD （二）暴民主张「姜维离开剑阁不去成都而向巴西，不是想救刘禅，而是想逃东吴 。」 史料面： 暴民这说法又是在造谣，因为也没有史料是这样纪录的！ 史料纪录姜维率部退出剑阁後的动向，在蜀汉方就是姜维传：「维等初闻瞻破，或 闻後主欲固守成都，或闻欲东入吴，或闻欲南人建宁。於是引军由广汉、郪道以审 虚实。寻被後主敕令乃投戈放甲，诣会於涪军前，将士咸怒，拔刀斫石。」 在魏方就是锺会传：「维等闻瞻巳破，率其众东入於巴。会乃进军至涪，遣胡烈、 田续、庞会等追维。艾进军向成都，刘禅诣艾降，遣使敕维等令降於会。维至广汉 郪县，令兵悉放器仗，送节传於胡烈，便从东道诣会降。」 很抱歉，史料就是没说姜维是要投降东吴，不管是蜀方或魏方史料皆如此。 在逻辑/常识面来说： 1.逃去东吴不合姜维利益：如果蜀汉亡了，那魏国不但国力具有绝对优势，地形也 有优势了（控制蜀地，水师可顺流而下），正常脑袋都知道未来魏国推平吴国机 率远大於吴国干掉魏国，那试问姜维为何要特别逃去东吴？借用谯周的话，未来 再辱一遍？何况姜维还是凉州人，真要是蜀汉亡了，他想落叶归根也只有降魏才 办得到，降吴有啥用？ 2.如果说姜维因之前打死太多魏军而不敢降魏，或是执念要灭魏所以决定去降东吴 ，那好，如果是这样，一定会先派人去联络东吴此一讯息，换言之，吴方该有纪 录，但抱歉，吴方参与救蜀/偷袭永安相关人等的史料里，完全没提到这回事！ 3.承上，如果姜维是打定主意要投吴，那就算收到刘禅投降令又如何？他还是可以 带少数亲信私下脱逃啊！可史料告诉我们他不但没逃，反而一收到刘禅命令，随 即服从命令向魏军投降。这是铁了心要投降东吴的人会做的行为？ 历史上铁了心要投降，不惜放弃手上部队孤身投奔的大有人在，比如南北朝南梁 的名将羊侃就是如此。姜维如果真像暴民所指控的是要去投降东吴，他完全可以 跟羊侃一样，而不是服从刘禅的命令率军投降！ 4.如果姜维已经不想管刘禅了，请问他後来还想迎回刘禅复位干啥？蜀汉皇室又不 是只剩下刘禅一人！ 更何况都要投降东吴了，那就算要反叛魏国，又何必执着於蜀汉皇室？ 5.如果只是因为不直趋成都就认定姜维有异心，那汉尼拔从义大利被召回迦太基， 他也没有直奔迦太基城啊，照暴民的「伟大」逻辑，铁定认为这是汉尼拔有异心 了，麻烦暴民把这个神奇论点去投一下历史专业刊物，我想看有人被喷满脸的样 子XD 在这里我做个总结，不管从各方面史料，还是从逻辑/常识来检视，暴民这两项主 张： （一）暴民主张「之所以是诸葛瞻去拦邓艾，是因为刘禅调不动姜维」。 （二）暴民主张「姜维离开剑阁不去成都而向巴西，不是想救刘禅，而是想逃东吴 。」 都是既不符史料（或根本无史料依据），又不合情理，属於完全不可能发生的事， 那暴民如此坚持这两项主张也只有两种可能： 1.故意「造谣抹黑」姜维并蓄意欺骗所有的版友 2.既没看史料又不经大脑，同时还是乱虚构历史（这也还是在说谎骗版友） 参考你暴民过往的发言，答案是1.还是2.，应该很明显。 对你暴民这样的「造谣抹黑」行为，我这两天刚好看到大陆一篇文章，内容在批评 那些质疑孔明忠心的阴谋论者，十分精辟，我就借用来做为我这篇文章的结语（反 正你暴民也整天造谣抹黑孔明，这段拿来说你真是再贴切也不过了）： 「可笑的是以为知识面很广的阴谋论玩家，扯什麽诸葛亮唯一的选择是忠於刘备。 面忠实奸的多了，托孤托成大奸臣的也多了，有哪个像诸葛这样，培养手下没有任 何私心，不搞小团队，不贪污不受贿，对刘禅关心的同时还能保持臣子应该的礼节 和距离。还说武侯只是演技好，笑死人了，你见过演技好到把自己累死的吗 ？见过累死自己之後儿子还不接班的吗？见过儿子不接班就算了还战死在守护国家 最後一线的吗？ 就这样全家无论言行都经得起反复考验没有任何造反迹象的，还能硬说是内心其实 是想篡位的，我真是一句当代秦桧献给您，完美诠释『莫须有』是什麽含义 ，感谢天感谢地没让您掌权，只能用键盘作妖真是国家的幸事！」 附论：关於姜维为什麽退向广汉郪县，其实我以前已经写过我的推论，在这边我再 贴一次，相信比暴民这种入人於罪的行为要合理（内容较前文有稍做补充）： 顺便也回应有人的疑惑：就是姜维为什麽不自主分兵回去击灭邓艾，而是全军退出 剑阁？ 我的想法是： A.姜维自己的内心在面临一系列冲击时，应该多少也是有些混乱的。换言之，我想 他当时可能多少有些失衡了，不见得能做出最理智（或着说军事上最理想的）的决 定。就像曹操在刚听到水淹七军时也曾经失衡过，或是莱特湾海战中栗田最後放弃 冲入登陆场的决定（他这决定让日方所有人的牺牲---包括他自己---都失去意义）。 B.不过就实际层面来看，我更倾向是这样的原因：情报太混乱了。 站在当时姜维的角度与所处的环境来看，他应该只能收到这样的讯息：邓艾意图从 後面冒出来→诸葛瞻带军迎击→诸葛瞻全军覆没，与後方联系断绝。 这时姜维对於成都方面的情况一无所知，也不清楚刘禅的打算。而他收到的讯息也 是极混乱的（姜维传：「维等初闻瞻破，或闻後主欲固守成都，或闻欲东入吴，或 闻欲南入建宁。」，这可以反映出当时姜维收到的情报有多混乱，光是刘禅的动向 就有三种说法：守成都、逃去东吴、逃去南中，姜维根本不知道刘禅打算怎麽办。）。 这就让姜维组织有效的反击成为不可能，因为对於姜维而言，找到刘禅的所在，并 确认其意向才是第一要务，否则就算打赢了但刘禅死了，结果也等於输了。 而在参考姜维传的下一句话：「於是引军由广汉、郪道以审虚实。」，我个人的猜 测是，姜维可能倾向推断刘禅会向东逃，寻求吴军的庇护（因为参考地图，姜维撤 向那里，正好在成都的东方，且後续还可沿涪水退向巴郡---吴军如果来援，一定是 沿长江进军）。所以後续可能会要与吴军联合作战，但姜维对吴军的动机纯良程度 可能也不会报太大希望，所以整个军团带走可能是希望能将所有资源掌握在手中， 以作为之後作战与外交折冲的筹码（如果姜维手上没多少兵，东吴会理你？就像赤 壁时要时刘备手上没2万人，根本不可能结成同盟，是一样的道理）。 反过来说，如果刘禅是选择立即派使将自己的抵抗决心告知姜维，那很可能姜维就 会选择以军事上消灭邓艾军团为第一优先，而不是历史上这样比较混乱的决策作结 束。 -- 不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也， 任而不能信害霸也，既信而又使小人参之害霸也。 ～～～春秋‧齐国‧管仲～～～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.134.223 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1555946941.A.237.html 可能是。 华阳国志这段很好笑：「姜维未知後主降，谓且固城。素与执政者不平，欲使其知卫 〈读如御。扞也。〉敌之难，而後逞志，乃由巴西出郪、五城。」 然後注华阳国志的人就吐嘈：「此说颇谬实际形势。」 基本上这也是阴谋论者喜爱的说法（不管当时成都是不是有人这麽想），但仔细想一 下就知道这有多脑残，不管蜀魏都知道蜀军是凭藉剑阁的地利来弥补兵力的不足，一 但失去剑阁的地利，蜀军至少在野战就很难击退魏军了，因为数量差太多，光靠姜维 的指挥能力也很难弥补。 但这段竟然说姜维想让刘禅等人知道击败敌人有多难，之後再来收拾局面，所以退向 郪县？ 请问姜维在这种情况下要怎麽「逞志」？这说法要成立，前提是姜维有绝对把握可以 把冲进来的魏军全按在地上摩擦，若能轻松如此，那姜维之前还会差点被关在沓中回 不来？还会要靠剑阁地利才扛住锺会大军？ 以及最好笑的，真要如此，那等於是把姜维的能力肯定到无以复加，就是汉尼拔都未 必能做到，这种说法的人显然是认为姜维行喔XD ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 04/23/2019 00:35:21 那我只能说他真的想太多，只要稍一想当时情势就知道这说根本站不住脚。 我可以同意当时姜维军中一定有人会想：好嘛，你们成都那票人之前这麽努力打压 我们，不是很行吗？现在局面被你们搞成这样！有本事你们上啊！就像R大姜维传中 柳隐的心态。 这是长期不被理解反被压迫出现的想法，很正常。 问题是，姜维的行动不可能是基於这个想法而做的，因为事实上难以做到。所以这说 法就是典型看似有理，实则完全脱离现实的妄想。 ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 04/23/2019 00:53:45 感谢告知，之前复制时没注意到～ ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 04/23/2019 00:55:50 ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 04/23/2019 21:35:18 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 1.有人不但人格.....，连视力都........ 你说「写这麽多却完全没有史料证明我写的有甚麽地方有造谣抹黑」 嗯，原来你说「刘禅调不动姜维」，史料完全没这麽说，这叫「没有史料证明我写的有 甚麽地方有造谣抹黑」 原来你说「姜维离开剑阁不去成都而向巴西，不是想救刘禅，而是想逃东吴。」，史料 也完全不是这麽写，叫做「没有史料证明我写的有甚麽地方有造谣抹黑」 大家看到啦，我史料都丢上面了，暴民还有脸这样凹，真的，你暴民到底是把版友的智 商看得有多低啊... 2.最好笑的是，後面马上自打嘴巴：「虽史料没有记姜维想做甚麽」，那你暴民到底哪 来的底气说你上面的论点？是刘禅托梦给你说他有调兵但调不动，还是姜维托梦给你 说他事实上想逃去东吴？XD 我上面写一堆，果然你暴民都装死不敢答，只会跳针，算了，反正不意外。 反正照你逻辑，你就是在指控曹操调不动夏侯渊、张合嘛，你就是在指控汉尼拔不忠於 迦太基嘛XD，你不妨多多宣传你的论点，加油喔，我想看笑话XD 倒是暴民上面的说法「虽史料没有记姜维想做甚麽」，不禁让我想到天龙八部内，全冠 清的名言：「对不起众兄弟的大事，你现今虽然还没有做，但不久就要做了！」实在有 异曲同工之妙。 历史上也好有一比，就如同夺门之变後，徐有贞要害死于谦的名言：「虽无显迹，意有 之」，大家看看，这活脱脱暴民嘴脸啊XD 加油，我看好你暴民有成为第二个徐有贞的潜力XD 就像今天看到知乎上有篇文章说得好： 「第二个就是有倾向的找（黑点）。 打个比方，秦桧给岳飞找黑点叫莫须有，徐有贞给于谦找黑点叫意有之。 你早上吃饭多喝了碗粥，现在多少人吃不饱你个鱼肉百姓的。 你早上起床不刷牙，这是什麽？搞清洁是礼仪的重要部分啊，你现在是不是对圣人 礼教不满意？你接着是不是对我们伟大的圣天子也不满意？ 你看，找黑点这种事一点也不难，只要你把秦桧跟徐有贞作为光荣榜样。」 拿来形容你暴民，我真的无法修改一字啊XD ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223), 04/24/2019 00:20:18