SAN 板


LINE

看板 SAN  RSS
难道小弟这篇是「荆吴世仇论」的来源吗? https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1300280232.A.E78.html 这段论述确实是我自己发想的,不过要说是「世仇」似乎有点超过。 我会认为,在建安十三年之前那几年间,孙吴政权在荆州南郡的形象并不好,荆州人投曹 的投曹,投蜀的投蜀(刘焉本籍就是江夏),投刘备的投刘备,乃至周瑜都打下江陵了,孙 吴在南郡的号召力还是很弱,庞统在江东那麽受欢迎,最後还是回家当个县令。 至於原因或许不那麽确定。孙家和刘表之间的战争可能是原因之一;我还想到的就是孙坚 曾为长沙太守,之後的长沙太守苏代也是吴人,应该是孙坚私相收授的,再之後的长沙太 守是张羡,不确定是不是孙坚的人,但劝张羡起兵反刘表的桓阶就确定是孙坚举的孝廉。 换句话说,孙家自己打荆州(南郡),又在长沙留了长长一条尾巴,长沙和南郡闹了很久, 刘表平长沙也是建安五年的事了,凡此种种大概都让南郡人不爽。 不过也就是不爽而已,不到「世仇」那麽严重的程度。 吕蒙取南郡已经是「借荆州」的十年後、建安二十四年的事了。这十年间,想想刘备为南 郡做了什麽…没有,空白,刘备建安十六年就入蜀,除了中间短暂回来争地以外,他几乎 都在益州,这就像市长整天出国、一直叫副市长代理一样,一定会被骂的嘛。 而且在刘表时代,荆州原则上就是自保,但在刘备时代,又要征蜀又要北伐,民众的生活 想来是很不一样的。 另外,刘备、诸葛亮两波入蜀,大概带走了荆州里头大部分的「刘粉」,尤其是军人(如 霍峻、黄忠、刘封、魏延),剩下一小部分可能又随关羽北伐去了,因此建安二十四年当 下,江陵、公安不仅是兵力稀薄,而且可能除了麋芳与士仁两个头头外,多数不是铁杆效 忠刘备的人。 另一方面,东吴在这十年间可没闲着。鲁肃在陆口深蹲十年,合肥战况再吃紧,鲁肃就是 动也不动,陆口就在南郡边上,史载鲁肃「恩威并行,众增万余人」;他主动推荐庞统给 刘备,做人情给荆州士人;对两家边境纠纷采取低调忍让的态度,凡此种种,应该慢慢改 变孙吴政权在南郡人心中的印象。吕蒙下江陵後也是大做政治宣传,关羽等於是不战而败 。 我想也是因为这样,失荆州後二年,刘备率军东征,部队将官多数为荆州籍,我猜士兵也 是,但却没有办法在南郡掀起任何响应,响应的只有沙摩柯等零桂武地方的少数民族。快 速汇聚平民支持是刘备的本事,但也不是那麽容易的事情。 -- 《横走波澜 刘备传》 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 188.60.107.150
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1552006004.A.4A4.html
1F:推 andy82116: 张羡是桂阳长升长沙太守 考虑南阳在袁术手上 个人觉得 03/08 09:07
2F:→ andy82116: 是袁术/刘表任命较有可能? 03/08 09:07
3F:推 tigertiger: 一时之间反孙情绪高涨是有可能的... 03/08 09:58
4F:→ tigertiger: 但世仇的确嫌夸大 03/08 09:58
5F:推 gfneo: 推,推论合情合理XD 03/08 10:47
6F:推 PAULDAVID: 不好意思承认小弟就是看过那篇产生仇吴错觉的人 不过那 03/09 17:55
7F:→ PAULDAVID: 些真的写出仇吴文章的人不好说啦 也可能只是看了漫画 03/09 17:55
8F:推 Houei: 荆南宗贼区星等人,即使强如孙坚也得用武力强行镇压;等到 03/09 18:55
9F:→ Houei: 刘表入主宜城时,"诸守令闻表威名,多解印绶去",偏偏张羡 03/09 18:55
10F:→ Houei: 不吃这套,"屈强不顺",也难怪2人最终闹到兵戎相见 03/09 18:56
11F:→ andy82116: 现在不知道张羡的长沙太守到底是谁任命的 所以不知道张 03/09 19:04
12F:→ andy82116: 羡是先投降再叛变还是升官後叛变 两者感觉有差 03/09 19:05
13F:→ Houei: 那要看刘表为拥人事权的荆州牧,192年之前或之後了? 03/09 19:24
14F:→ Houei: 从刘表为荆州刺史时,就曾上表袁术为南阳太守来看,刘表理 03/10 00:31
15F:→ Houei: 论上不必等到荆州牧也能上表张羡为长沙太守;而且192年时刘 03/10 00:31
16F:→ Houei: 表已经被孙坚攻打,亦即跟袁术闹翻了,故若想让一个和袁术 03/10 00:31
17F:→ Houei: 有渊源的南阳人为太守,时机应为191年底之前这样? 03/10 00:33







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:e-shopping站内搜寻

TOP