是时候省去意气之争，只针对核心大纲提出论证了，说穿了其实就几个大方向罢了： 一、故关 - 狄道的相对位置 从《淮南子》的叙述，愚见以为临洮比狄道更西边： "秦之时，高为台榭，大为苑囿戍...丁壮丈夫，西至临洮、狄道，东至会稽、浮石； 南至豫章、桂林.." 《後汉书．西羌传》： "秦既兼天下，使蒙恬将兵略地，西逐诸戎，北却众狄，筑长城以界之，众羌不复南度" "至于汉兴，匈奴冒顿兵强...臣服诸羌。景帝时，研种留何率种人求守陇西塞， 於是徙留何等於狄道、安故，至临洮、氐道、羌道县。及武帝征伐四夷，开地广境， 北却匈奴，西逐诸羌，乃度河、湟，筑令居塞；初开河西，列置四郡.." 显示部份羌人被匈奴从北边驱赶，於是选择南下先到狄道 之後才安置在"陇西塞"的所在地临洮 配合我前一篇，可看出临洮乃位於狄道西南的方向 接着我要强化故关座落於临洮而非狄道的假说，《後汉书．西羌传》： "迷吾子迷唐及其种人向塞号哭...将五千人寇陇西塞...迷唐因而反叛...复寇金城塞 (贯)友乃遣兵出塞，攻迷唐於大、小榆谷..” 上面一段告诉我们大、小榆谷应该介於金城塞 & 陇西塞之间，又金城在陇西之北 这表示金城、陇西当中的狄道，极可能没有关塞！ 否则迷唐直接寇掠离大、小榆谷最近的"狄道塞"，岂不省时多了？ 顺便回应一下迷唐较合理的逃窜路线选择为： 不会找没出口，亦即没关塞的地方而去，而离长城越远越好，以免把自己逼入死角 所以我才会认为他由北往南逃到临洮的南部，甚至是"陇西塞"的西南方 脱离"起临洮"的长城范围，如此更不会被长城封死，然後再往北找机会返回大、小榆谷 至於为何不直接往西逃？因为有来自枹罕的汉军啊啊啊 综合以上诸点，我认为故关是在狄道以南的 二、狄道的价值 既然阁下认为王经不可能比姜维还早到达狄道，但王经又把狄道作为前线基地 在狄道前部署兵马守备...这不就意味着狄道的价值，在於这据点失守之後的危机 但 #1SQ1D8pT 这篇却认为〈陈泰传〉里，形容狄道重要性的讲法，本身严重跨张失实？ 三、"奔北"是否仅作为战败之意 关羽自襄樊"引军退还"(关羽传)时，可没有溃散耶，是直到老家江陵丢了的消息传来 才"羽军遂散"、"兵皆解散"(吴主传) 关羽也不是如你所说，详尽记录自己威风的获胜方啊 还有，《三国志》的袁谭败奔平原，是已经发生在他两兄弟"大战(邺)城下" 连曹操都收兵回许昌以後的事了，跟我举的是两则不同的战事 四、解狄道之围真的只有陈泰一人所为吗 我质疑是否有部份邓艾的功劳被陈泰抢走，被你以非得官方定案，这样才算数的话 那你以前引用鱼豢"私撰"之《魏略》，该怎麽解释？ 五、《水经注》 蕈川县当作地名没有问题，找蕈川县确实并不困难 然而你自己也没往不远处继续找，《水经注疏》跟其他史书存在矛盾之处： "《隋志》，水池县，後魏曰蕈川。水池故城在今洮州厅东北一百六十里。 蕈川水当在其北" 另一方面："《隋志》後周改蕈川为水池，盖周废蕈川县，移水池於蕈川城也。 魏水池城当在蕈川之北" 这又意谓後面"蕈川之北"，即便如同你所声称《水经注》的"(蕈川水)东迳蕈川北"那边 指的是蕈川县，则後魏时的相对关系会变成： 蕈川水 水池城 蕈川县(水池县) 问题在，《(後)魏书》告诉我们，水池县在後魏时，并非叫做蕈川县，两者是平行单位： "洪和郡领县三，水池真君四年置郡，後改。蓝川真君八年置郡，後改。蕈州延兴四年置" 因为《水经注疏》误以为水池县 = 蕈川县，於是可能之一的真实情况是： 水池城(水池县) 蕈川水 蕈川县 差别在我特别强调蕈川水离蕈川县较远，故郦道元要写也是写"东迳水池南"之类的 总之，既然《水经注疏》连这几个县的履历都没厘清了 则不排除它错解实际上在蕈川水以北的水池县，当作蕈川县的可能性 换句话说《水经注》的原文："东迳蕈川北"的主词，不一定指的是蕈川水 仍有主词为洮水支流的可能 --

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