作者AlisaRein (AlisaR)
看板SAN
标题Re: [问题] 很讨厌人家帮刘禅翻案
时间Sun Feb 24 09:04:17 2019
※ 引述《MarioBro (听说本能寺着火了)》之铭言：
: ※ 引述《A95701004 (不语)》之
: 以谯周为主的益州本土士族平日利用谶纬之说散布「蜀之将亡」的反动言论
: 等到真正的「危急存亡之秋」到来时 更是已经不愿意为这个政权出任何一点力了
: 刘禅的失败跟他的能力关系不大
: 而是因为士族已经是当时无法忽视的力量
: 三国的领导者都对士族政策订下坚定目标
: 所以蜀汉自从刘备、诸葛亮等人定下「绝不蜀人治蜀」的国策後
: 就注定是一个上下离心的政权
这句话很怪
反过来说一个政权都是本地人掌权就不会上下离心吗？
看看荆州刘表
上下都是本地人掌权
结果曹操大举南的结果是什麽？
团结一致当带路党。
当然，你可以说这是底下大团结
那麽就可以说明是否多数当地人掌权会拥护该政权的关联性何在？
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1F：→ asdf95: 刘表有试着建立自己的武装，不然黄祖、刘备就不会在了 02/24 09:17
2F：→ asdf95: 刘表刚上任可是杀了一票当地人 02/24 09:21
3F：→ asdf95: 而刘表自己也有继承问题，你觉得这没有上下离心？ 02/24 09:21
所以我用刘表这边当反例说明
别忘了 刘表的继承问题最後由荆州派支持的刘琮当继承人
但曹操一来就投降 连抗战的念头都无.
4F：推 xm: 刘表那边没有上下一致阿 刘表（上）VS荆州大族（下） 02/24 09:53
5F：→ MarioBro: 因为益州的百姓跟士族对高层的北伐计划没有兴趣啊 02/24 12:54
6F：推 MarioBro: 我套用的基础是以孙吴为对照组 孙吴实行吴人治吴 进取无 02/24 12:56
7F：→ MarioBro: 力但守卫家园的意志很强 02/24 12:56
以结果来说 刘表也是荆人治荆
结果各个当带路党恭迎曹操入荆.
8F：推 suaowilliam: 吴人治吴根本理由不是地头蛇势力太强不得不妥协吗？ 02/24 14:57
9F：→ suaowilliam: 孙策试过硬拔结果被刺杀还导致孙家统治不稳 02/24 14:59
10F：→ suaowilliam: 赤壁的时候难道就没有世家想要投降曹操换得江东安稳 02/24 15:01
11F：推 andy82116: 有啊 北方来的张昭 02/24 15:03
※ 编辑: AlisaRein (36.231.18.79), 02/24/2019 15:56:08
※ 编辑: AlisaRein (36.231.18.79), 02/24/2019 17:03:43
12F：推 Houei: 〈先主传〉："荆州豪杰归先主者日益多"、"(刘)琮左右及荆州 02/24 17:42
13F：→ Houei: 人多归先主..比到当阳，衆十余万" 显然荆州人心向外来佣兵 02/24 17:45
14F：→ Houei: 上头掌权的恭迎曹操 和底下中低阶层的口味有差 02/24 17:47
15F：推 andy82116: 高级荆州士族、外来士族都投降派 反而是家格没那麽高 02/24 17:48
16F：→ andy82116: 的荆州士族很多都跟刘备 02/24 17:48
17F：→ andy82116: 俺寻思 是中下层士族比上层更想拼出来未来吗？ 02/24 17:55
18F：推 amaranth: 上层觉得留下一样地位不变,中下层不信赖曹操前科吧 02/24 18:46
19F：→ Houei: 有了哥哥的教训，孙权依旧还是硬拔了盛宪，结果害死弟弟孙 02/24 18:51
20F：→ Houei: 翊 02/24 18:51
21F：→ Houei: 当初官渡之战，立场中立的刘表派去的几个下属，一面倒倾向 02/24 19:14
22F：→ Houei: 拥曹操，试想若刘表没绑住张绣、刘备之流，该要如何抵抗曹 02/24 19:14
23F：→ Houei: 军 02/24 19:14
24F：推 tim1112: 所以看起来硬杀也无法一劳永逸 真遗憾 02/24 19:36
25F：→ tim1112: 本来是想说宰光之後让自己人来洗血统看会不会比较好 02/24 19:37
26F：→ Houei: 曹操前科..老爸被杀虽屠城 但曹昂曹安民殉难 好像没屠宛城? 03/01 07:04
27F：→ Houei: 较可能因〈于禁传〉的"围而後降者不赦"吗(刘表甚至帮过张绣 03/01 07:09
28F：→ Houei: 抑或人妻曹自己知道夺(族母)妻之恨 不共戴天 而理亏不迁怒? 03/01 07:21
29F：→ Houei: 父 03/01 07:22
30F：推 stja: 12/04 00:20