作者MarioBro (听说本能寺着火了)
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标题Re: [问题] 很讨厌人家帮刘禅翻案
时间Sat Feb 23 00:55:19 2019
※ 引述《A95701004 (不语)》之铭言：
: 也许是我没看到翻案翻的比较好的文章，但是至少就我看到的文章来说
: 1.姜维请刘禅派张翼廖化驻守阳安关.阴平桥头 但是刘禅听黄皓 黄皓听巫师 说不会攻
来
: 干 这跟本是脑残吧 没有人替这麽昏庸的决定做一个有一点道理的翻案
: 2.死守成都 刘备打成都 五虎将用了四只 龙凤双神兽还死了一只 还打了两年 也还不
是?
: 他会不知道成都很难打下来吗？
: 邓艾把诸葛瞻做掉後就这麽急急忙忙投降，人家都还没开始围城就先投降 谯周说投降
就?
: 十几岁的孙权都知道砍桌脚吓吓人叫他们闭嘴
: 袁熙都想逃到边疆
: 古今中外，很少君主投降能够比他快的
: 3.他自己儿子北地王都瞧不起他跑去自杀，二爷全家被灭门，太子也死了
: 我不管是真的还是演的 郁闷到病死 羞愤到自杀 我都能够理解 靠 还能讲出来乐不思
蜀
: 最後
: 好了，我承认我看到刘禅的翻案文章 都是：哦 又一个脑残在乱写了
: 现在 似乎换火凤要帮刘禅翻案了....
不说别的 就单纯从你说的第二点来讨论
当听闻邓艾军队打到广汉时
刘禅第一个想法不是想投降 而是想逃到南中
谯周搬了一堆不能逃到南中的理由
其中有一点是 当时的蜀汉的众人已经各怀异心 不再拥护大汉
只要刘禅抬足要离开 他们就要作乱
颇有日後崇祯帝想逃往南京 却没有朝臣愿意为他抬轿一样
崇祯跟後主都需要那麽一个像蔡京一样的人
况且曹魏军队愈加逼近时
成都周围的百姓四处逃窜 躲入山林
以谯周为主的益州本土士族平日利用谶纬之说散布「蜀之将亡」的反动言论
等到真正的「危急存亡之秋」到来时 更是已经不愿意为这个政权出任何一点力了
刘禅的失败跟他的能力关系不大
而是因为士族已经是当时无法忽视的力量
三国的领导者都对士族政策订下坚定目标
所以蜀汉自从刘备、诸葛亮等人定下「绝不蜀人治蜀」的国策後
就注定是一个上下离心的政权
想想天纵英才的诸葛亮努力的实行严刑峻法来让别人没有说嘴的空间
勉强将国家上下团结在一起
而刘禅 抑或是辅助刘禅的那些朝臣们
因为能力不如诸葛亮 使得蜀汉必须走向亡国之路
很奇怪吗？
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1F：推 Houei: 其实蜀人还是有一些当了蜀汉的官员 只不过当不到层级最高的 02/23 03:31
2F：→ Houei: 严刑峻法..制定《蜀科》的都不是蜀人 应该多少导致上下离心 02/23 03:42
3F：推 andy82116: 吴国是吴人治荆 蜀国是荆人治蜀 本质上都差不多 02/23 05:05
4F：推 siliver: 怎麽看都觉得这个景很有既视感....... 02/23 10:05
5F：→ violing613: 萧何刘邦有因为不是蜀人被离心吗 02/23 13:01
6F：→ violing613: 可靠的外臣凋零殆尽 印证了後出师表能人死光的下场 02/23 13:02
7F：推 mimicy: 看成萧邦...... 02/23 13:43
8F：推 andy82116: 刘邦统一天下不到7年 外来内来统治问题还没出现阿 02/23 14:40
9F：→ andy82116: 除了董允能算半个蜀人 那个蜀人能立於朝廷顶点 02/23 14:41
10F：→ andy82116: 同理吴国 九卿是荆州出身的 有名的只有潘濬 02/23 14:42
11F：推 peter89000: 还有末代宰相张悌 02/23 15:35
12F：→ Houei: 刘邦 & 刘备(+刘禅) 纯待在蜀地的时间 没办法比吧 02/23 16:25
13F：→ andy82116: 蜀人被外来者政治欺压 甚至可以追溯到刘焉刘璋时代 02/23 16:27
14F：→ andy82116: 两对父子联手压迫蜀人70多年 02/23 16:28
15F：推 tim1112: 为什麽刘备不早点屠杀掉当地大族? 02/23 18:32
16F：→ tim1112: 铜锣湾不需要两个浩南 已有强龙干嘛留地头蛇=.= 02/23 18:33
17F：推 wz02022: 这篇我很认同 士族是当代的既得利益者 视钱如命 02/23 19:11
18F：→ wz02022: 益州士族各怀鬼胎 不想出人力是很有可能的 02/23 19:12
19F：→ wz02022: 孔明已经帮蜀汉用最和平的方式建立外来政权 02/23 19:14
20F：→ wz02022: 再者 刘汉跟曹魏有仇 也是上一辈刘杯跟曹操的私人恩怨 02/23 19:16
21F：→ wz02022: 就是当时所谓的政治正确 不管刘家军後人 心想乾我屁事 02/23 19:18
22F：→ wz02022: 就是不能公开讲出来 02/23 19:19
23F：→ wz02022: 无奈後人把刘备的意志和精神态度强加在刘禅身上 妥当吗? 02/23 19:20
24F：→ wz02022: 今天你遇到陈进兴的儿子 你会呛他罪犯之子吗? 02/23 19:20
25F：→ wz02022: 你会把蒋家的後人冠上杀人犯的儿子吗? 02/23 19:21
26F：→ wz02022: 英国王室祖先也是各种镇压杀戮 可是这跟现代的王室何关? 02/23 19:24
27F：→ wz02022: 国民党也分为好几个时期 为什麽会有某些族群时空错乱? 02/23 19:25
28F：→ wz02022: 把祖先时代的恩怨翻出来一直算 很多时候只是藉口 02/23 19:26
29F：→ mimicy: 楼上您说的是人与人，但蜀魏是国与国 02/23 19:27
30F：→ wz02022: 如何解决目前尚存的问题 这样才是务实之路 02/23 19:27
31F：→ wz02022: 家庭社会民族国家 都是人的群集 02/23 19:28
32F：推 wz02022: 基本上 现在的国民党要呛舔共黑道无能 我都不反对 02/23 19:30
33F：→ wz02022: 可是一直吵228蒋中正杀人犯 那根本莫名其妙 02/23 19:32
34F：→ wz02022: 党产从现在的法律回推 违法没错 02/23 19:32
35F：→ wz02022: 可是当初清朝各省独立 私组中华民国 这合大清律法吗? 02/23 19:33
36F：→ wz02022: 革命建国 从来没合法过 对於党产问题 我是觉得 02/23 19:34
37F：→ wz02022: 国民党跟央行 是党国时代留下的历史共业 02/23 19:36
38F：→ wz02022: 很难照比例分 要公平的话 功过都要看 别被仇恨蒙蔽双眼 02/23 19:40
39F：→ MarioBro: 怎麽又吵到两岸去了 可以自制一点吗 02/23 21:50
40F：→ asdf95: wz02022版友的讨论跟主题有什麽关系？离题的太严重了吧 02/23 23:03
41F：→ nugundam: 藉机帮找藉口罢了，不离题怎麽掰? 02/23 23:17
42F：推 yeustream: 歪楼这麽大不拗回来吗?=>刘禅不被仇恨蒙蔽,选择投降 XD 02/24 02:41
43F：推 tim1112: 还是那个问题 明明知道留着有隐忧为什麽不全杀了 02/24 08:41
44F：推 andy82116: 怎麽可能全杀 士族杀了还不暴动 外来统治者这麽少 02/24 12:36
45F：→ andy82116: 一定要仰赖本地帮忙 蜀国的作法是荆人占据中枢 蜀人占 02/24 12:37
46F：→ andy82116: 据南中 南中人吃大便 所以南中是最惨的 02/24 12:37
47F：→ MarioBro: 诸葛：孟获不是提拔到中央当御史中丞了吗（抖眉毛） 02/24 12:53
48F：→ andy82116: 连九卿都不是啊 根本不叫权力分享吧 02/24 14:01
49F：→ wings0610: 还以为到了八卦版看到党工 三国歪到民国 02/24 15:39
50F：推 bellas: 那时汉末早过去多久了 都魏末了 还会有多少人想复兴汉室 02/25 03:16
51F：→ bellas: 姜维都年过六十的老臣了 02/25 03:17
52F：→ violing613: 原住民最惨 这点自古中外皆然 02/25 13:00
53F：→ violing613: 理想是拿来喊的 现实是觉得打不赢没甜头就不想动了 02/25 13:02
54F：推 sunsand: 字数过多请回文wz02022警告一次 02/27 23:44
55F：→ Houei: 愚见以为南中大姓在诸葛 有钱大家赚 下 政治热衷似乎也还好 03/01 08:04
56F：推 joey760928: 有人又偷渡概念了 呵呵 03/04 15:39