※ 引述《boman (暴 民)》之铭言： : 临洮在狄道以南在这话题从来没有争议过，花这时间不如好好拿实际的实据去证明 : 你的论点。现在反而越讲多就错越多。 大家都是用後人的资料去推测古代的人事时地物，除非你穿越时空到三国去 否则对错都还有讨论空间 别人跟你意见不同就咬定对方错，这样又有实际证明到什麽东西？ : 故关有可能是秦代的长城的关或相关关防，但如何跑出来是在狄道以 : 南？你有没有查过秦长城是什麽样子。 换我反问你，你敢肯定秦长城有多少个关吗？是否有几个关位在狄道境内？ 只要故关可能是秦长城的关，这前提成立的话，为何连你都同意的，在狄道以南的临洮 不能有"起临洮"(史记)的秦长城当中的故关？ 这不就表示故关在狄道以南.. : 《三国志集解》对故关有以下解说 : ◎故关，即河关也，在洮水西。◎胡三省曰：谓汉时故边关也。 : ◎《一统志》：在狄道州北三十里。 我的想法是，曹魏继承自东汉，而曹魏本身又没有修缮长城的纪录(有的话烦请告知) 所以"故"边关指的应该是秦时的边关 : 已知姜维在枹罕，从北或东去狄道比较正常，回师再从南去狄道不但是 : 走大远的回头路，更走向会被雍凉两军夹击的狄道就完全没有理由，王 : 经的撤退路线更一样是不对劲，要跑也跑去襄武，襄武陇右防御重镇， : 不但有兵，城防亦远比狄道要好，姜维这两年虽横行洮西，但从没有越 : 过襄武，就是挫败讨蜀护军那次也是。而且越向东越接近陈泰，救兵也 : 比较快到。 犯不着从北方回师啊，而是直接从南去狄道，蜀军北伐一向有粮运不继的问题 姜维从北去狄道，把补给路线搞大，才叫找自己麻烦 若像你讲的夹击，则王经在得悉姜维往狄道来的时候 他却反由南方的狄道，往北方的故关行进，这形同距陈泰更远 岂不悖离了〈陈泰传〉里"「审其定问，知所趣向，须东西势合乃进」的命令？ 你以前都说王经回朝後反而升官，试问连夹击机会都未肯把握的，要如何升官？ 再说你从北去狄道，难道就不用担心被魏军从中截断跟蜀之联系的问题？ : 迷唐事的经过与你讲法会完全不同，不要看见出塞就只想到北方，迷唐 : 是羌人，羌人在陇山以西生活，主要在金城 、陇西一带，或更西面的青 : 藏，塞北是鲜卑天下。 : 迷唐这族羌人史料也清楚原先在金城的大、小榆谷生活，後被驱逐出东汉境 : ，为避汉军追杀，更西迁千里外。 不如说你不要看见西迁，就以为羌人只会东西移动，而不会南北移动吧 你说迷唐原本从西向东深入汉境，跟迷唐被讨伐以後，由北往南的逃亡路线，不冲突啊 哪边迷唐觉得可以喘一口气，自然就会往那边跑 何况我说的是汉军"从狄道等地第一次入塞而至临洮之南" 既然是"等"地，自然包括想到会从西边的枹罕入塞，再贴一次《後汉书》的原文： "..(遣刘尚、赵代)讨之。尚屯狄道，代屯枹罕。尚遣司马寇盱监诸郡兵，四面并会" 唯一用到"出塞"一词，只在〈牵招传〉的228年有，两者相差了100多年XD : 没有详尽叙述袁谭军的败况可能因这只是不相关的袁家内战，《英雄记》这 : “奔北”叙述正好补了这不足，不了解“奔北”含意的，光从”奔“都可知是 : 战情不妙，什麽情况会发生用奔跑脱离战场。 : 另溃散是否能够重组也没有关连性，所以这又浪费时间找没有用的材料。 袁家内战，在你眼里不相关.. 结果同样不相关的迷唐，就那麽有兴趣，你不也浪费时间找了一堆材料XD 袁谭没有重组，就意味着他没有溃散，如此而已，绝非所有战败的都会溃散 没详尽叙述袁谭军的败况，就有可能是维持起码的队伍而引兵退还 这不也正符合你，什麽情况会发生的逻辑 : 上面的内容是前邓艾司马段灼为邓艾上的陈情书，这什麽时间可以代表国家 : 立场，段灼花十年多番上书的陈情可没有平反邓艾，只是令邓艾孙子可以 : 从新起用为官。也不要忘记《三国志陈泰传》也是成书在弑帝後很远的时间 : 的，你的说法弄虚作假，又不对题。 平不平反邓艾，跟我无关啊！只是质疑是否有部份邓艾的功劳，被陈泰抢走而已 再来既然成书在很远的时间以後，还陪我解读史料解了一堆，意欲何为 : 《水经注》内容好多，但条理是非常分明，“水出”只是“水源出”的简化， : 大部分是省“源”这字 "水出"是"水源出"的简化？怎麽连《水经注疏》也不帮郦道元注释一下 一下水出、一下水源出，将那一大段统一作简化的说法，不就很清楚 倒可确定"源出"为"水源出"的简化："..右合蕈垲川水。董佑诚曰： 今狄道州南有南川水，源出州东南渭源县界露骨山，西北流，径抹邦山，曰抹那河， 至州南六十里入洮，疑即蕈垲川水"(水经注疏) : 读错就认，这样拖拖拉拉也没有用的。 耐心是种美德 : 所以说你书也读错，这河流被称为“蕈川水”是因为经过蕈川。 你意思是蕈川是地名罗？在下查不到该地名，可以麻烦贴一下蕈川的资料吗，感恩 : 虽然这样讲亦某程度是对的，但枹罕不是一个点，大夏县也不是一个点， : 讲相对方位从洮水注取得的信息会有好大落差。 是你先在 #1SOPk1ws 说"大夏县在陇西郡北面，介於枹罕和狄道中间" 这样不也是当成一个点以取得的信息？ --

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