作者mybelief (真正的力量是信念)
看板SAN
标题Re: [情报] 襄樊撤退水路考
时间Fri Jan 4 06:13:29 2019
※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言：
: 本来想推文就好，但碍於10行限制只好发文Orz..并非我要灌水啊
H大客气了，您的推文一向很有质量，这也叫灌水的话，应可益良田万亩了~
看完大作总算知道您为何认为关公先到过江陵取过补给才到汉津接刘备了...
小弟有赞同及不赞同处，分述如下：
: 关公南下江陵的路线，个人认为重点要看，是在哪边跟刘备分开，〈先主传〉：
: "比到当阳，衆十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵"
: 个人推断从当阳走沮水较为合理，《水经注》："沮水又东南迳当阳县城北，城因冈为阻
很佩服大大考据功力，小弟找到的古地图沮水和漳水都在当阳附近，但都是连接汉水，
没有到长江。刚略找资料後，意外发现沮水+漳水=沮漳河现今还在，而且与长江相连^^"
: 这也符合当阳到江陵的地势高低，为由北往南递减的趋势
: 会赫然发现夏水注入汉水的位置，就在关公追上刘备的汉津附近而已！
: 相对位置的简图：
(忍痛略)
小弟之前的夏水图是依照文字叙述所描，但小弟忽略了一点，
就是您提到的"云杜县位址变更过"。
这也符合之前在「中国襄阳政府网」里看到考据资料，他的河道图夏水也是较接近
汉津的，不像小弟直接划到今天的沔阳县附近。
但考量到夏水有经过"监利县北"及其河道转向(折东北)叙述，小弟作了更正。
https://imgur.com/a/orf76mx (抱歉，请到chrome开才看得到^^")
与汉水的联结距离更近江陵，但应该不会在汉津旁，不然文字叙述就是"折西北"了。
接下来聊聊在下认为的路线及理由：
您引用
＊三国志先主传：
＊"比到当阳，众十余万，辎重数千两，日行十余里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。"
认为刘备和关公是在当阳分道而行的。
我认为这里应以
＊三国志关羽传：
＊"先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵。
＊曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，适与羽船相值，共至夏口。"
的记载较接近实情，应该是在樊城就分道了。
1、襄樊两城临汉水大城，人口众多，产业发达，有船数百艘很合理。
当阳乃江汉平原中小城，沮水远在荆山余脉处，漳水也无连通主要城市。
没有理由有如此高运量的船只。
2、樊城撤退主要的军械辎重，如果运量许可，一定优先走水路，一来省力，二来安全。
(水运到现代仍旧是世界贸易的主要运货方式，因其运载量高、单位成本低。)
3、综上所述，樊城有船的话，一定先把船运量利用妥当，
剩余的辎重才会走费时费力且风险高的陆路。
断无艰困走了一百多公里後，发现超累快不支了才用船运载。
要说樊城无船，等到当阳才找到船只，更是说不过去。
4、您可能也有误会了，现在的"当阳市"在三国时叫"临沮县"，当时的"当阳"应在现在的
"荆门市掇刀区"。
请参照小弟用卫星图做的路线图(抱歉，其他路线没删去，看起来有点乱)。
https://imgur.com/a/8JpzQrI (抱歉，请到chrome开才看得到^^")
从常情而论刘备带着十余万民众从襄阳到江陵，一定是沿江汉平原一路往南，最快速
且好走。如果要往现今的"当阳市"走，不但要多绕远路，且还要走入山区，甚至还要
涉过漳水或沮水，对抢先占领江陵的首要目标相当不利。
5、且
＊三国志先主传："曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百余里，及於当阳之长阪。
按古一华里=0.4公里，从襄阳到荆门市约130多公里，符合上述的三百余里。
如果是到现在的"当阳市"(荆门市到当阳市50公里)，那应该就是四百余里了。
6、刘备被曹操的虎豹骑追上後，只好放弃一切也放弃江陵，往向江夏的渡口-汉津逃亡。
从当阳(荆门市)到汉津(沙洋县)约55公里，地势平坦，以骑马的速度再不济半天就到了。
如果关公是从当阳沿沮水或漳水绕过江陵走夏水到汉津，时间上一定来不及接应刘备。
7、结论，是以小弟认为，从各种环境条件、任务需求和时间点推论，
关公的船队都应是从樊城出发较为合理。
但到汉津附近後就在此徘徊等待，并散开斥候打探消息。
这应该是一个"应急备案"，刘备在条件允可的情况下陪愿意追随他的军民逃亡。
但如有变故，无法再抢占江陵时，就撤往江夏投靠刘琦。
所以无论在＊先主传或＊关羽传里这段记载几乎一致：
＊"先主斜趋汉津，适与羽船会/相值"。
"适"字看起来是巧合，其实是刻意的安排和规划。可以说关公自率船队出发後，就一直
和陆队保持联系。
他的任务主要是保护刘备军东山再起的资本+在汉水沿岸准备接应被曹操军追上的刘备。
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苟不明於忠义大节，孰肯抗强助弱，去安而即危者？
夫爵禄富贵，人之所欲也。
视万钟犹一芥之轻，比千乘於匹夫之贱者，岂有他哉？
忠尽而义胜耳！
虽富贵在前，死亡居後，不可夺也！
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※ 编辑: mybelief (116.241.26.15), 01/04/2019 06:22:02
1F：推 Houei: 先简单回一下@@：《吴书》有提到刘备欲南渡(长)江，往投苍 01/04 20:03
2F：→ Houei: 梧太守吴巨之意，如果当阳是在现在的荆门市的话，似乎离苍 01/04 20:03
3F：→ Houei: 梧更远？ 01/04 20:03
4F：→ UshioKai: 可是刘备说要去投吴巨不是讲干话成份比较高? 01/05 00:56
5F：→ Houei: 交、广之地一向是三国时很多人的避难首选 再者若刘备南渡江 01/05 02:03
6F：→ Houei: 为假 则江夏有刘琦在 刘备大可不必浪费宝贵逃命时间 往南多 01/05 02:05
7F：→ Houei: 绕一圈 而直接改往江夏方向去 比较能争取时间 我的看法啦~ 01/05 02:06
8F：→ Houei: 特别以m大的观点 樊城有船给刘备搭时.. 01/05 02:13
9F：→ Houei: 在鲁肃传达孙权心意前 万一孙持续观望 单靠刘琦、备对抗曹? 01/05 02:32
10F：推 lore: 题外话，图不用chrome也看得到哦^^a 01/07 14:04