作者mybelief (真正的力量是信念)
看板SAN
标题Re: [心得] 绝北道简述+地图
时间Fri Dec 21 04:12:48 2018
大大篇幅长,容小弟分段回应:
PART 1
: 私心觉得这些赘言过多,从原系列「绝北道」一文第一页就让人觉得不对劲
: 不,应该说从标题就觉得这是一篇靠着诋陈寿来捧自己的文章,以下说明
君不闻"语不惊人死不休",作文破题喜欢作点怪来吸引眼球才人之常情。
说到"诋"陈寿,一句"陈寿不让你知道"有那麽严重吗?
真正算得上"诋"的应该是类似这种吧:
「此人打飞关羽,解救曹营第一大将...」(讲的就李通)
「民进党滥发国安警报简讯,手机狂震,网友骂翻:以为地震...」
: 另,春秋笔法乃是作者字字斟酌从而使後人赋于其评价
: 而非着作春秋者自己说:「我这是春秋笔法,看到没?我字字斟酌」
错,春秋笔法的意思是:
「同样的意思(客观事实)用不同的字,可以代表/隐喻不同的立场或有无正当性。
通常是基於作者主观的政治正确。」
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春秋笔法,指行文中虽然不直接阐述对人物和事件的看法,但是却透过
修辞手法(例如词汇的选取)和材料的筛选,委婉而微妙地表达作者主观看法。
即在文章的记叙之中,以寓褒贬评判於曲折文笔的手法,
表现出作者的思想倾向,而不是通过议论性文辞表达出来。
《春秋》,鲁国史书。相传为孔子所修。经学家认为它每用一字,必寓褒贬,
後因以称曲折而意含褒贬的文字为"春秋笔法"。
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EX:
如郑伯克段于鄢中,郑国国君灭弟弟段的做法很阴险,所以称其为伯,而不称为庄公;
弟弟不像弟弟,所以称段,而不称弟;兄弟间像两国国君作战,所以称克。
如此,作者对整个事件的好恶褒贬就都表现出来了。
小弟把原本173个字的内容,用30个字就精确表达出来了。
这样不厌其烦的详述补充、前言後注,用字谴词多以正面的态度给予鼓励、支持,
或以委婉笔法饰词争议、善意理解、阐述异见。
主要是为了营造和谐的讨论气氛和就事论事,对事不对人的善意。
结果被大大您以一副正经八百研究学术的严肃面孔,嘲讽地一无是处。
可笑的是,您连专有名词的意义都搞错,然後用错误的见解来纠正我?
人非圣贤,孰能无过,没有人不会犯错,您不懂/误解一个术语也没啥好说事的,
但这一上来就充满敌意的态度小弟认为很不可取!
: 您硬要说自己「春秋笔法」,那小弟只能借用《演义》中
吓...大大您是用google翻译看我的的文吗?
小弟啥时说我自己春秋笔法了?拜托,我说的"综上所论",全是指三国志中的原文好吗?
: : 综上所论用字就"讨"、"击",表示有战斗状态,"走之"是赶走。
: : 并没有"破"、"败"等表述结果的用字。
这全是节自三国志中的字,不是我加进去的耶@@
: 可是小弟对您原绝北道系列的逻辑就真的觉得很有问题
没关系,有问题就是要讨论嘛~不然为啥要有本讨论板?
: 不然为什麽要另开一篇,就是要有所区隔。
是的,另立主题就是要专述。
: 是的,在史书上对於乐进与关羽、苏非之流的对战是用「走之」
: 从地图上可研判为乐进对南方突入军团的前哨战,故用走之
不懂您这段之意,"走之"就是赶走、驱逐之意,您要强调的是?
: 以上针对您为了先入为主捧关先生而故意颠倒是非表达不解
: 依图亦可理解为何乐进「走之」而後文聘与乐进「讨」关羽〈三国志没有关公〉
小弟是出於敬重的尊称,就像我现在称陈定南前辈也都叫定南公,没妨碍您吧?
: 可以从图面理解这也许是关羽循汉水北上并渡向西侧在寻口遭遇乐进的巡防而退走
: 而後,乐进与文聘合兵後讨乏关羽,依此图文措词推敲,方有据矣。
是啊~您讲这段和小弟的推论有何不同?为何小弟就是"故意巅倒是非"?
我们在三国志看到的是这样,真正难的是在各种被讨、被击、被走之、退走中,
还能在四方敌军的包围中,把战略意图贯彻一年的战术能力好吗?
: 如果为了「欢」却故意隐瞒史料,甚而穿凿附会颠倒事实,恐非讨论史料应有的态度。
敢问大大是外国朋友吗?
相信大家都看得出来,「欢」是指大家在这个板上讨论得很热烈、很开心的状态,
不是指我个人的喜恶偏好。您怎会望文生意歪楼到这里?
恕我直言,小弟有误入论文发表会吗?
本来对未知的事务,我们用猜想、推测、计算甚至穿凿附会来相互激发火花就是正常的。
照您的标准,哥伦布推测地球是圆的八成也不行啊!
至於"故意隐瞒史料,甚而穿凿附会颠倒事实,恐非讨论史料应有的态度。"
这句话没错,但请您故意抹黑、扭曲、扣帽子就是讨论史料应有的态度吗?
小弟隐瞒什麽?您引述的哪一句小弟漏掉了?请指明。
至於颠倒事实...您实在很荒唐,事实是什麽,我想除了1900年前的当事人知道,
其他人都是从间接资讯中得知,包括陈寿。
他的三国志也有自相矛盾的地方,\
如合肥之战与赤壁之战*武帝传和*吴主传的时间序就不一样。
就因为我们都不真正确知事实,所以才要彼此讨论、集思广益,这麽有意义的行为
您一句话"颠倒事实"就把脏水泼过来,合适吗?
那我问你,陈寿合肥之战、赤壁之战的时间序的叙述,
是在*武帝传"颠倒吴国的事实"还是在*吴主传"颠倒魏国的事实"?
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苟不明於忠义大节,孰肯抗强助弱,去安而即危者?
夫爵禄富贵,人之所欲也。
视万钟犹一芥之轻,比千乘於匹夫之贱者,岂有他哉?
忠尽而义胜耳!
虽富贵在前,死亡居後,不可夺也!
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