作者mybelief (真正的力量是信念)
标题Re: [问题] 孙权怎麽杀了关羽？
时间Wed Dec 12 03:16:27 2018
※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言：
: ※ 引述《godivan (坂上家的智代人人都说赞)》之铭言：
: : 其实总觉得应该是孙权方的个人自导自演，退一步来讲是误报
: : 因为按照史料(先不管真实与否)对於关羽对孙吴的态度就像吕蒙对蜀汉的态度一样
: : 都是很敌对的
: : 在这情况下，"关羽擅取湘关米"这一点就有矛盾了......
: : 再说关羽那时候的人力可以充裕到到千里之远的吴蜀交界的湘关去取米也是很不可思议XD
: : (然後吴国上下没人知道)
: 在此发表一点个人意见，先声明，我也认为关羽擅取湘关米是有些矛盾的，
: 我同样认为关羽取湘关米的行为并没有破坏孙刘同盟的责任(以及意图)，因
: 为这样的举动如果真的构成破坏孙刘同盟的理由，那孙权在偷袭江陵跟关羽
: 作战时，大可名正言顺的指责关羽破坏邦交，而非雷声大雨点小的默不作声
: ，只搞偷袭却不一一列举关羽的罪状。
刚查关公北伐资料，无意间看到两位大大针对「取湘关米」论述，十分精彩。
同时也看到中国网友在2008年从陆逊给关公的书信中考证东吴有表达愿提供後援的意愿。
节录全文以飨两位：
此句出自《三国志·吴书》，於是说关羽"擅取盟友之粮"是以给了对方出兵藉口，
这话并不确切。
[逊具启形状，陈其可禽之要。羽得於禁等人马数万，粮食乏绝，擅取权湘关米；
权闻之，遂发兵袭羽。]
此句出自《资治通鉴》，交待前後的状况：逊具启形状，陈可禽之要----
关羽取粮之事与陆逊的计画相关。
关羽粮尽，因此取湘关粮的前提是之前陆逊代蒙行督之後给关羽写的两封信：
[前承观衅而动，以律行师，小举大克，一何巍巍！敌国败绩，利在同盟，闻庆拊节，
想遂席卷，共奖王纲。近以不敏，受任来西，延慕光尘，思禀良规。]
[于禁等见获，遐迩欣叹，以为将军之勳足以长世，虽昔晋文城濮之师，淮阴拔赵之略，
蔑以尚兹。闻徐晃等少骑驻旌，闚望麾葆。操猾虏也，忿不思难，恐潜增众，
以逞其心。虽云师老，犹有骁悍。且战捷之後，常苦轻敌，古人杖术，军胜弥警，
原将军广为方计，以全独克。仆书生疏迟，忝所不堪，喜邻威德，乐自倾尽，
虽未合策，犹可怀也。傥明注仰，有以察之。]
一般被注意到的是关羽误信吕蒙和陆逊之计""仆书生疏迟，忝所不堪"，
但是没有人留意到的是当时陆逊的说"敌国败绩，利在同盟""喜邻威德，乐自倾尽，
虽未合策，犹可怀也"----
首先，陆逊再三强调双方仍然是同盟，这一点令关羽在前线有所安心；
其次，陆逊告诉关羽"书生疏迟，忝所不堪"，说自己是一介书生，打起仗来不在行，
"喜邻威德，乐自倾尽，最未合策，犹可怀也"，说明东吴不出兵力，但是非常乐意资助。
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陆逊好言欺劝正是要让关羽一旦粮尽则在东吴处取粮，孙权由此得知关羽方面粮食已尽，
於是发兵袭取羽军辎重，於是关羽及其部队从襄樊回师之後再无战力。
"湘关取粮"是东吴的计策之一，但孙权并不是因此为"理由"发兵袭讨关羽
（关羽也不可能轻易想给自己惹乱，取湘关粮一事乃与之前陆逊"乐自倾尽"之言相合，
实为授权运作），而是主动让关羽取米，而探知对方粮尽之事。
最後结果是孙权探听清楚，尽袭关羽军中辎重，令关羽的部队冬季从前线回师之後丧失
战斗能力，进而瓦解其军心。
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苟不明於忠义大节，孰肯抗强助弱，去安而即危者？
夫爵禄富贵，人之所欲也。
视万钟犹一芥之轻，比千乘於匹夫之贱者，岂有他哉？
忠尽而义胜耳！
虽富贵在前，死亡居後，不可夺也！
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1F：推 Houei: 一下子多了于禁的"人马数万"俘虏(吕蒙传) 粮不够很正常..那 12/12 04:44
2F：→ Houei: 万一关羽後来选择坑杀俘虏 岂不反演变成引导吴方误判？ 12/12 04:47
兄弟，如果关公是坑杀俘虏那种人，您觉得他还有机会在这让大家讨论吗?
颜真卿上书唐德宗策封古今64名将，春秋战国时期就是没白起，您应该懂小弟的意思。
3F：推 jklmo2000: 假如要杀了降军就不会有粮尽问题，因此不会取粮。关羽 12/12 10:01
4F：→ jklmo2000: 不取粮，孙吴就不会有误判问题 12/12 10:01
如果两位大大有看到小弟回应之前的讨论，应该就知道孙吴从来没有误判的问题。
他们早就想寻隙袭荆州了，毕竟关公就算粮足，荆州的兵力也不足以应付两国之力。
5F：推 age317: 读毕大作 非常感谢 原P真是有心人 12/12 19:07
6F：推 age317: 好文必推 12/12 19:09
不敢当，小弟崇尚关公义烈千秋的人品行蹟。
发现各位大大用心之作，自当附和。
7F：推 aaagun: 关羽觉得後方稳定，北伐也需要更多兵，当然是接纳降兵了 12/13 14:13
而实际上，三国之中，只有刘备阵营也没杀降或屠城的记录。
8F：推 vacuityhu: 呜...这样看起来陆逊真的把关二哥活活算死...帮QQ 12/13 23:51
主要是孙权鼠目寸光，全不顾唇亡齿寒之道。
※ 编辑: mybelief (116.241.26.15), 12/14/2018 01:41:58
9F：→ Houei: 那就是陆逊"乐自倾尽"那封信没留底稿，或除孙权吕蒙等少数 12/14 03:51
10F：→ Houei: 几个外没人知道，《吴书》才会以"擅"取湘关米来描述？ 12/14 03:51
大大，"擅"是吴国的观点或藉口，其实当孙权决定背盟时，什麽藉口都不重要啦QQ
※ 编辑: mybelief (116.241.26.15), 12/14/2018 06:22:40
11F：推 siliver: 推,关羽的确不是杀降之人,陆逊应该都是算的好好的. 12/17 10:10
是的，杀降者除了不为当世所容也不可能会有什麽义烈千秋的行范XD
不然以白起的战功、项羽的气概，也不会为人所不齿。
※ 编辑: mybelief (116.241.26.15), 12/21/2018 02:12:52