※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言： : ※ 引述《boman (暴 民)》之铭言： : : 常识面王经是雍州刺史，是民政官，雍州的州郡兵他有权调动，但权力是有 : : 限制，州郡兵是郡太守的郡兵组成，兵平时是在郡太守手上，在刺史所在的 : : 郡刺史是可以命令郡太守指挥郡兵执行刺史命令，要动用多郡兵力，是需要 : : 都督批准。 : : 在王经收到情报，那王经怎样调动数万兵力到自己手上，王经的兵是郡太守 : : 的郡兵，这是雍州防御上最低的一环，如果说开战时陈泰需要集中部队，也 : : 就是这些郡兵，这样他可以抽调自己手上的常备军去打仗。蜀军是夏天出发 : : 即4至6月也有可能，王经8月1日战败，即有1至4个月时间。 : 《通监》是这样排时间序的： : "(255年)秋，七月，吴将军孙仪、张怡、林恂谋杀孙峻...汉姜维复议出军， : 征西大将军张翼廷争，以为：「国小民劳，不宜黩武。」维不听， : 率车骑将军夏侯霸及翼同进。八月，维将数万人至枹罕，趋狄道" : 这样看蜀军出发，最快也是秋天的7月？ 《通监》的时间序显然是错误，从《三国志》已知王经在8月 1日战败，7月才庭争，从成都到枹罕，再向狄道，一个月内不 可能发生，单成都到枹罕按现在的距离也有八百多公里，即最 小千七华里，古代道路更差可能需走更多路会更远，千七华里 急行军也要30日，现实在敌境也做不到急行军。7月出兵可能 性是零，也与《三国志》和《华阳国志》记载的夏天出兵不符。 另《华阳国志》记载是“(延熙)十八年春，卫将军维复议出征。” 在春天复议出征，夏天出兵，时间点有可能是4月已经出兵。 : : 要是说王经已经如游戏用元宝或开了任意门秒速集结数万兵力在手，陈泰是 : : 不可能还在集结兵力，陈泰是雍 ?都督，他在雍州需要集结的是雍州郡兵， : : 他统领的雍州常备军大概是驻在对蜀的边界要地，机动部队也会在他自己手 : : 上。并没有需要什麽时间去集结，不然就失去派驻外军的需要，首都军队一 : : 个月已经能送到千里之外，陈泰在姜维从成都走到枹罕这样的长路还可以没 : : 有离开关中，这应变可以说相等于没有动作。 : 陈泰在雍州集结州郡兵以外，要看外军派驻在哪儿吧？《历代兵制》： : "黄初三年，特置都督诸州军事，寻加四征、四镇将军之号；又置大将军， : 都督中外诸军，位太尉上" : 又《华阳国志》说的比较保守，姜维极可能是从成都以北的汶山出发的： : "後主延熙十年，平康夷反。卫将军姜维讨平之。维资此(汶山)郡，屡出兵狄道" 还在陈仓以东。 《华阳国志》说资汶山郡，是说通过汶山郡向狄道出兵，出发点还是 成都。 : : 另相信王经已经有数万兵力，那雍 ?都督为什麽不可能到达为翅成就更加没 : : 有常识，王经已经有兵力，陈泰直接领机动部队来接管王经兵力不就可以， : : 陈泰是王经上司，雍州州郡兵最高统帅。陈泰做不到夏侯 ?3日五百，6日一 : : 千，在自己本土内有至少一个月时间，用急行军推进到开战范围肯定是可以 : : 的。 : 〈陈泰传〉的"并遣五营在前，泰率诸军继之"，那五营算是机动部队、急行军吗 不知是真的五营在前还是五支部队先行，如只是五营，可能是前卫开路 斥候。 : : 讲逻辑，姜维几万部队出发，王经就立即变出数万人是什麽逻辑？王经不可能常 : : 把所有州郡兵集合在自己身边，如前述这是需要都督批准，平时数万人去王经处 : : 怎样补给？本郡依赖什麽维持生产？请得陈泰进兵为翅就显示时间是有的，姜维 : : 几万大部队进入敌境行军速度肯定比本土的陈泰缓慢，至少从东面到达襄武这条 : : 道路是安全又有补给供给。而且收到情报同真正出兵时间也会有差，大部队作出 : : 战准备不可能没有消息流出，王经回报是是初步消息，要是已经有蜀军向三地出 : : 发，陈泰的没有动作就更奇特。 : 平时数万人去王经处的补给嘛，有无可能依赖〈陈泰传〉的栎阳？ : "若(姜)维以战克之威，进兵东向，据栎阳积谷之实，放兵收降，招纳羌、胡.." : 窃以为毕竟陈泰是被动於姜维的主动，加上姜维带的是轻兵，〈陈泰传〉： : "泰曰：「姜维提轻兵深入，正欲与我争锋原野，求一战之利。王经当高壁深垒， : 挫其锐气" 陈泰的(栎阳)大概会是指天水，补给从天水是可以的，但有没有这个需要 才是问题，郡兵是民兵，雍州人口比较多大概是三辅的京兆、扶风和冯翊 ，要从千里外调民兵给王经，影响关中的经营，关中驻军缺乏郡兵协防， 影响部队调动的灵活性，郡减少生产力，又要花资源去调民兵和养民兵， 怎样看也不合理。 轻兵是指椔重不多，但看姜维从夏天出兵到第二年秋才撤退，姜维实际 并不缺粮，反而王经才是缺粮方，王经也是远来，但当地资源本不多又 早被洗劫一空。 : : 看记载好像是自己出手就有万多兵，但看晋书景帝纪 “帝屯汝阳，遣兖州刺史邓艾 : : 督太山诸军进屯乐嘉，示弱以诱之。 ”这是司马师命令邓艾督太山诸军才有的兵力 : : 。雍州刺史诸葛绪伐蜀有三万余兵更是笑话，司马昭大发四方兵才有这近二十万 : : 兵，诸葛绪所领的可能有外兵，拿举国兵力出征的例子来当平时兵力，被笑足 : : 几年还敢拿出来讲。假话不是讲千百次就可以成真。 : 关於诸葛绪，《三国志》都没提到他有加将军号，唯独《读史方舆纪要》这段： : "景耀六年，魏将诸葛绪督军，自祁山趣武卫桥头，以截姜维自沓中还蜀之路，不果" : 故意不讲雍州刺史，会不会其实有加将军号？ : : 陈泰缓慢可能是感觉姜维往西走没有威胁。上年已经试过今年应一样无效果 : : 的，怕被围就不会去狄道。 : 〈邓艾传〉倒是说到一则有趣的现象： : "彼(蜀军)以船行，吾(魏军)以陆军，劳逸不同.."，假设蜀军是乘船顺流 : 那麽走陆路的魏军似乎行一段路之後，总得休息一下，难怪比蜀军来得缓慢 这说法是有点奇怪的，当地水路没有发达到蜀军可以依赖船行，屯 锺题沿洮水南北行还可以，东向祁山用不到船。 : 王淩当扬州刺史时，尚未为都督，为都督的是满宠 : 所以王淩派的"督将"，应该也需要满宠批准的概念？ 王淩自己还是有自己管的兵。不用满宠批准。这个从 没有都督批准的兵力正好反映刺史在动用兵力的限制 性和指挥的兵力不会太多。 : :＃: 而洮西败後，邓艾分析了一下姜维侵犯的原因，当中提到存粮的部份为〈邓艾传〉? : "(邓)艾曰：「..从南安、陇西，因食羌谷，若趣祁山，熟麦千顷，为之县饵，五也。 : 贼有黠数，其来必矣。」顷之，(姜)维果向祁山，闻艾已有备，乃回从董亭趣南安.." : 供给超过十万的天水一带大军的补给，比起还要运一段路到王经所在的狄道 : 难度不可一概而论 : 也正因为祁山熟麦千顷，才需要陈泰亲自留守 兼 引诱姜维前来决战 : 等到确定姜维的行踪已往狄道而去时，陈泰方才军向上邽，行进时仍不忘"分兵守要" : 可能怕被从後包抄粮道吧 按当时陈泰判断姜维去枹罕是向金城，不会想是狄道，狄道并没有军事 价值令姜维要特地去攻，才命令王经先到狄道，等自己到达後才去救金 城。姜维上年可以深入到河关县，这年野心更大更进一步进入金城对魏 人来讲是最大可能。金城是凉州军驻地，挫败凉州军後，姜维在洮西就 更多自由。 陈泰到达上邽後分兵守要先稳定天水防务，等邓艾、胡奋、王秘到达 才推进，陈泰本传讲到达上邽还晨夜进前就应该没有这回事，按 这样的速度，邓艾等怎样追得到。 就速度来看，按魏方资料来看，邓艾等来的速度是完全变态， 8月22日出发，9月25日姜维自狄道撤退，狄道距离洛阳 有二千四五百里，33日不计接近狄道几天不能高速行军，每天需 要行军80里。 可能的情况是七月尾陈泰离开驻地时才报告姜维入侵，洛阳派遣 邓艾等增援，8月22日才决定把邓艾改为长驻留守，於 是从长水校尉改为安西将军，非任命为安西将军才出发。 --

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