作者Houei (金山好吃粥,伸!)
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标题Re: [心得] 浅论姜维洮西会战
时间Sat Nov 24 05:16:12 2018
※ 引述《boman (暴 民)》之铭言:
: 常识面王经是雍州刺史,是民政官,雍州的州郡兵他有权调动,但权力是有
: 限制,州郡兵是郡太守的郡兵组成,兵平时是在郡太守手上,在刺史所在的
: 郡刺史是可以命令郡太守指挥郡兵执行刺史命令,要动用多郡兵力,是需要
: 都督批准。
: 在王经收到情报,那王经怎样调动数万兵力到自己手上,王经的兵是郡太守
: 的郡兵,这是雍州防御上最低的一环,如果说开战时陈泰需要集中部队,也
: 就是这些郡兵,这样他可以抽调自己手上的常备军去打仗。蜀军是夏天出发
: 即4至6月也有可能,王经8月1日战败,即有1至4个月时间。
《通监》是这样排时间序的:
"(255年)
秋,七月,吴将军孙仪、张怡、林恂谋杀孙峻...
汉姜维复议出军,
征西大将军张翼廷争,以为:「国小民劳,不宜黩武。」维不听,
率车骑将军夏侯霸及翼同进。八月,维将数万人至枹罕,趋狄道"
这样看蜀军出发,最快也是秋天的7月?
: 要是说王经已经如游戏用元宝或开了任意门秒速集结数万兵力在手,陈泰是
: 不可能还在集结兵力,陈泰是雍凉都督,他在雍州需要集结的是雍州郡兵,
: 他统领的雍州常备军大概是驻在对蜀的边界要地,机动部队也会在他自己手
: 上。并没有需要什麽时间去集结,不然就失去派驻外军的需要,首都军队一
: 个月已经能送到千里之外,陈泰在姜维从成都走到枹罕这样的长路还可以没
: 有离开关中,这应变可以说相等于没有动作。
陈泰在雍州集结州郡兵以外,要看外军派驻在哪儿吧?《历代兵制》:
"
黄初三年,特置都督诸州军事,寻加四征、四镇将军之号;又置大将军,
都督中外诸军,位太尉上"
又《华阳国志》说的比较保守,姜维极可能是从成都以北的汶山出发的:
"
後主延熙十年,平康夷反。卫将军姜维讨平之。维资此(汶山)
郡,屡出兵狄道"
: 另相信王经已经有数万兵力,那雍凉都督为什麽不可能到达为翅成就更加没
: 有常识,王经已经有兵力,陈泰直接领机动部队来接管王经兵力不就可以,
: 陈泰是王经上司,雍州州郡兵最高统帅。陈泰做不到夏侯渊3日五百,6日一
: 千,在自己本土内有至少一个月时间,用急行军推进到开战范围肯定是可以
: 的。
〈陈泰传〉的"
并遣五营在前,泰率诸军继之",那五营算是机动部队、急行军吗
: 讲逻辑,姜维几万部队出发,王经就立即变出数万人是什麽逻辑?王经不可能常
: 把所有州郡兵集合在自己身边,如前述这是需要都督批准,平时数万人去王经处
: 怎样补给?本郡依赖什麽维持生产?请得陈泰进兵为翅就显示时间是有的,姜维
: 几万大部队进入敌境行军速度肯定比本土的陈泰缓慢,至少从东面到达襄武这条
: 道路是安全又有补给供给。而且收到情报同真正出兵时间也会有差,大部队作出
: 战准备不可能没有消息流出,王经回报是是初步消息,要是已经有蜀军向三地出
: 发,陈泰的没有动作就更奇特。
平时数万人去王经处的补给嘛,有无可能依赖〈陈泰传〉的栎阳?
"
若(姜)
维以战克之威,进兵东向,据栎阳积谷之实,放兵收降,招纳羌、胡.."
窃以为毕竟陈泰是被动於姜维的主动,加上姜维带的是轻兵,〈陈泰传〉:
"
泰曰:「姜维提轻兵深入,正欲与我争锋原野,求一战之利。王经当高壁深垒,
挫其锐气"
: 一般来说刺史可以动用的兵力是不多,扬州刺史王淩在没有都督批准调兵下只能
: 调动七百人。所谓“邓艾将兵万余人,兼道前进, 先趋乐嘉城,作浮桥以待师。”
: 看记载好像是自己出手就有万多兵,但看晋书景帝纪“帝屯汝阳,遣兖州刺史邓艾
: 督太山诸军进屯乐嘉,示弱以诱之。”这是司马师命令邓艾督太山诸军才有的兵力
: 。雍州刺史诸葛绪伐蜀有三万余兵更是笑话,司马昭大发四方兵才有这近二十万
: 兵,诸葛绪所领的可能有外兵,拿举国兵力出征的例子来当平时兵力,被笑足
: 几年还敢拿出来讲。假话不是讲千百次就可以成真。
关於诸葛绪,《三国志》都没提到他有加将军号,唯独《读史方舆纪要》这段:
"
景耀六年,魏将诸葛绪督军,自祁山趣武卫桥头,以截姜维自沓中还蜀之路,不果"
故意不讲雍州刺史,会不会其实有加将军号?
: 陈泰缓慢可能是感觉姜维往西走没有威胁。上年已经试过今年应一样无效果
: 的,怕被围就不会去狄道。
〈邓艾传〉倒是说到一则有趣的现象:
"
彼(蜀军)
以船行,吾(魏军)
以陆军,劳逸不同..",假设蜀军是乘船顺流
那麽走陆路的魏军似乎行一段路之後,总得休息一下,难怪比蜀军来得缓慢
: 王淩有兵就不可能没有将,一个不够,派多几个总可以多带更多兵。王淩不
: 可能请不到兵就随便派一个。
王淩当扬州刺史时,尚未为都督,为都督的是满宠
所以王淩派的"督将",应该也需要满宠批准的概念?
: 陇西郡或者狄道可能是缺粮,上年狄道长李简举城降,姜维横行洮西半年,
: 应洗劫得七七八八,不但存粮,人口也被带走,时间才过半年,要回复是不
: 太可能。但天水一带是屯粮区,曾供给过超过十万大军的补给,应是没有什
: 麽压力的,需运补也没有需要陈泰亲自留守。
照《通监》所载,姜维横行洮西的时间,应该有超过一年?
"(254年)
狄道长李简密书请降於汉。六月,姜维寇陇西...(255年)
八月,
维将数万人至枹罕,趋狄道"
而洮西败後,邓艾分析了一下姜维侵犯的原因,当中提到存粮的部份为〈邓艾传〉:
"(邓)
艾曰:「..
从南安、陇西,因食羌谷,若趣祁山,熟麦千顷,为之县饵,五也。
贼有黠数,其来必矣。」顷之,(姜)
维果向祁山,闻艾已有备,乃回从董亭趣南安.."
供给超过十万的天水一带大军的补给,比起还要运一段路到王经所在的狄道
难度不可一概而论
也正因为祁山熟麦千顷,才需要陈泰亲自留守 兼 引诱姜维前来决战
等到确定姜维的行踪已往狄道而去时,陈泰方才军向上邽,行进时仍不忘"
分兵守要"
可能怕被从後包抄粮道吧
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