作者boman (暴 民)
看板SAN
标题Re: [心得] 浅论姜维洮西会战
时间Mon Nov 19 23:11:42 2018
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
: ※ 引述《boman (暴 民)》之铭言:
: 4.「要是陈泰按王经所说向为翅,姜维还那敢把数万人拉到枹罕」?
: 这又是一个神奇的叙述。
: 常识面:
: 《陈泰传》很明确的告诉我们,当姜维杀过来的时候,陈泰人还在後方集中部
: 队,甚至会战都开打了他也才到陈仓,连陇山都还没穿过,更不用说跑去为翅了。
: 那既然暴民坚持王经的意见是要陈泰本人率军前往为翅,请问一开始所在位置距
: 离战场如此遥远的陈泰,要如何做到暴民脑补的神奇效果「要是陈泰按王经所说
: 向为翅,姜维还那敢把数万人拉到枹罕」?你暴民真当陈泰手上有任意门喔XD
常识面王经是雍州刺史,是民政官,雍州的州郡兵他有权调动,但权力是有
限制,州郡兵是郡太守的郡兵组成,兵平时是在郡太守手上,在刺史所在的
郡刺史是可以命令郡太守指挥郡兵执行刺史命令,要动用多郡兵力,是需要
都督批准。
在王经收到情报,那王经怎样调动数万兵力到自己手上,王经的兵是郡太守
的郡兵,这是雍州防御上最低的一环,如果说开战时陈泰需要集中部队,也
就是这些郡兵,这样他可以抽调自己手上的常备军去打仗。蜀军是夏天出发
即4至6月也有可能,王经8月1日战败,即有1至4个月时间。
要是说王经已经如游戏用元宝或开了任意门秒速集结数万兵力在手,陈泰是
不可能还在集结兵力,陈泰是雍凉都督,他在雍州需要集结的是雍州郡兵,
他统领的雍州常备军大概是驻在对蜀的边界要地,机动部队也会在他自己手
上。并没有需要什麽时间去集结,不然就失去派驻外军的需要,首都军队一
个月已经能送到千里之外,陈泰在姜维从成都走到枹罕这样的长路还可以没
有离开关中,这应变可以说相等于没有动作。
另相信王经已经有数万兵力,那雍凉都督为什麽不可能到达为翅成就更加没
有常识,王经已经有兵力,陈泰直接领机动部队来接管王经兵力不就可以,
陈泰是王经上司,雍州州郡兵最高统帅。陈泰做不到夏侯渊3日五百,6日一
千,在自己本土内有至少一个月时间,用急行军推进到开战范围肯定是可以
的。
: 告诉我们,当王经提意见时,姜维都已经在进军路上了,蜀军就是爬的再慢,也
: 一定会比要从後方赶来的陈泰要快抵达枹罕,所以如果要达成暴民所期待的神奇
: 效果,那就只有王经的意思是「要王经自己进兵为翅,而不是等陈泰到才进兵为
: 翅」才说的通,但听说有某位天才坚持王经的意见是要陈泰本人率军前往为翅?XD
讲逻辑,姜维几万部队出发,王经就立即变出数万人是什麽逻辑?王经不可能常
把所有州郡兵集合在自己身边,如前述这是需要都督批准,平时数万人去王经处
怎样补给?本郡依赖什麽维持生产?请得陈泰进兵为翅就显示时间是有的,姜维
几万大部队进入敌境行军速度肯定比本土的陈泰缓慢,至少从东面到达襄武这条
道路是安全又有补给供给。而且收到情报同真正出兵时间也会有差,大部队作出
战准备不可能没有消息流出,王经回报是是初步消息,要是已经有蜀军向三地出
发,陈泰的没有动作就更奇特。
一般来说刺史可以动用的兵力是不多,扬州刺史王淩在没有都督批准调兵下只能
调动七百人。所谓“邓艾将兵万余人,兼道前进, 先趋乐嘉城,作浮桥以待师。”
看记载好像是自己出手就有万多兵,但看晋书景帝纪“帝屯汝阳,遣兖州刺史邓艾
督太山诸军进屯乐嘉,示弱以诱之。”这是司马师命令邓艾督太山诸军才有的兵力
。雍州刺史诸葛绪伐蜀有三万余兵更是笑话,司马昭大发四方兵才有这近二十万
兵,诸葛绪所领的可能有外兵,拿举国兵力出征的例子来当平时兵力,被笑足
几年还敢拿出来讲。假话不是讲千百次就可以成真。
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暴 民
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※ 编辑: boman (14.199.245.166), 11/19/2018 23:26:44
1F:推 Houei: 在想陈泰进军缓慢,会不会受到先前郭淮认定姜维会先救廖化11/20 17:30
2F:→ Houei: ,结果廖化成功坚守,也撑到姜维赴援,但赴援前已接护到投11/20 17:31
3F:→ Houei: 诚的治无戴的影响;因为姜维证明他有办法有高机动力两边跑11/20 17:36
4F:→ Houei: ,所以陈泰才要王经坚守,以免姜维不晓得又先行去哪边乱一11/20 17:36
5F:→ Houei: 下,之後再以超乎你想像的速度去围王经11/20 17:36
6F:→ Houei: 个人认为〈满宠传〉的"乃单遣一督将步骑七百人往迎之。(孙)11/21 03:28
7F:→ Houei: 布夜掩击,督将迸走,死伤过半",重点是那个督将的位阶能11/21 03:28
8F:→ Houei: 指挥多少兵,或许就是个小武官,所以只能带700?11/21 03:28
9F:→ Houei: 700的死伤过半,感觉也没啥必要特别强调..搞不好实际数字11/21 03:30
10F:→ Houei: 不只如此?11/21 03:31
11F:→ Houei: 再考虑王经、邓艾、司马昭都自己爆料说魏军缺粮,所以陈泰11/21 04:03
12F:→ Houei: 更重要的是在等移动较慢的,来自其他州郡的辎重队跟上?11/21 04:03
13F:→ Houei: 王经先回报"姜维、夏侯霸欲三道向祁山、石营、金城",之後"11/21 04:07
14F:→ Houei: 会(王)经所统诸军於故关与贼战不利",这个贼很可能跟後面"(11/21 04:07
15F:→ Houei: 王)经巳与(姜)维战"的姜维是不同人,例如夏侯霸11/21 04:07
陈泰缓慢可能是感觉姜维往西走没有威胁。上年已经试过今年应一样无效果
的,怕被围就不会去狄道。
王淩有兵就不可能没有将,一个不够,派多几个总可以多带更多兵。王淩不
可能请不到兵就随便派一个。
陇西郡或者狄道可能是缺粮,上年狄道长李简举城降,姜维横行洮西半年,
应洗劫得七七八八,不但存粮,人口也被带走,时间才过半年,要回复是不
太可能。但天水一带是屯粮区,曾供给过超过十万大军的补给,应是没有什
麽压力的,需运补也没有需要陈泰亲自留守。
※ 编辑: boman (14.199.245.166), 11/21/2018 22:37:18
※ 编辑: boman (14.199.245.166), 11/22/2018 21:35:36