延伸一下这部份的後续发展，恕删一些引文 ※ 引述《kea (推理小说<亲爱的你>出版)》之铭言： : 第一道出炉的新政是省中改制。原本宫中的宦官都死光了，新政府不再开缺，省中 事 : 务改由侍中与黄门侍郎主管。这两个职位原是散官，底下没有事务官，现在各增设属官 六 : 人，自公卿子弟中选任，接掌宫内各官署，包括负责宫女的「永巷令」与负责后妃的「 掖 : 庭令」。至此，宦官清洗派的梦想实现，存在中国宫廷数百年甚至千年的阉宦传统於焉 绝 : 迹。 《通典》关於黄门侍郎後来的职务，还有交代一下："及袁绍大诛宦者之後，永巷、 掖庭复用士人，阃闱出入，莫有禁切，侍中、侍郎、门部驺宰，中外杂错，丑声彰闻" "後改给事黄门侍郎为侍中侍郎，去给事黄门之号，旋复故。初，诛黄门後，侍中、 侍郎出入禁闼，机事颇露。由是王允乃奏比尚书，不得出入，不通宾客，自此始" 亦即黄门侍郎亲密接近皇帝的时间，只有一下下，很快就被王允给剥夺了 很可能又是恢复成《後汉书》的旧制："黄门侍郎，六百石。本注曰：无员。 掌侍从左右，给事中，关通中外。及诸王朝见於殿上，引王就座" 至於人数的变化，《通典》说"魏晋以来，给事黄门侍郎并为侍卫之官，员四人" 《晋书》的版本则是："给事黄门侍郎，秦官也。汉已後并因之，与侍中俱管门下众事， 无员。及晋，置员四人" 只是我查不到确切的改制时间 & 原因@@ 再一个例子，李傕"以车三乘迎天子"时，"天子一乘，贵人伏氏一乘，黄门侍郎贾诩、 左灵一乘，其余诸臣皆步"(後汉纪) 贾诩前面几代的官职，让他有机会出任黄门侍郎的问题不大 问题在《献帝纪》说献帝曾为了担心李傕募集的"羌、胡数千人"肆虐，而找贾诩商议 合理的解释大概是王允GG了，繁琐的规矩暂时无视的概念？ : 当然，我们知道阉宦制度并未消失，在往後中国历史中，还有很多比十常侍更显赫 更 : 嚣张的大宦官，汉献帝刘协因此空前绝後，成国中国史上惟一没有宦官伺候的皇帝。曹 操 : 的魏宫是否设宦官我不确定，但曹丕篡汉後，宦官便再现宫中，只是地位大不如以往， 曹 : 丕规定「宦人为官者，不得过诸署令」，换言之，宫中主管仍是散骑常侍、侍郎等有小 鸡 : 鸡的士人，宦官最多只能当事务官而已。 宫中主管嘛..散骑常侍似乎只负责嘴个皇帝几句？《通典》："魏文帝黄初初，置散骑， 合於中常侍，谓之散骑常侍。後用士人，始以孟达补之，久次者为祭酒。 魏文帝善达之姿才容观，以为散骑常侍。散骑常侍掌规谏，不典事。貂璫插右， 骑而散从" 年代稍早的《晋书》也是一样的说法："魏文帝黄初初，置散骑，合之於中常侍， 同掌规谏，不典事，貂榼插右，骑而散从，至晋不改" : 换个角度来说，消除宦官的其实就是削去皇帝的手脚，现在皇帝不仅上班时得听士 大 : 夫叽叽喳喳，下班回到後宫还要听士大夫叽叽喳喳。曹魏後期，曹髦想对付司马昭时， 商 : 量的对象只有侍中王沈等人，而这些无良士人一下就把皇帝给卖了。想曹髦还如此，身 旁 : 连一个宦官都没有的刘协，面对权臣时，必然更孤立无援。 不清楚王沈任侍中时，王允那套"不得出入，不通宾客"的政令，是否仍适用 是的话，假使密会皇帝的事，让一手遮天的司马昭给知道了，下场会如何应该很好猜XD 所以不如出卖皇帝，自首求得原谅？ 王业我是想说他既然平常扛起规劝曹髦的担子，结果安抚不成反引起政变 应该也会很惶恐吧 : 新政府同时调整高层人士布局。原本太傅袁隗不动，董卓则由司空改任太尉，兼领 前 : 将军事，拜郿侯。原本的太尉刘虞，转任大司马。三公剩下的两个位置—司空与司徒， 由 : 杨彪与黄琬担任。 尽管《通典》说东汉以来太司马"常与太尉迭置，不并列"、"至灵帝末始置焉" 然而"辛巳，以车骑将军李傕为大司马，在三公之右"(通监) 难道表示的是当时一般对这两职位的高低观感？ : 这起人事异动另外值得注意的就是黄琬，他曾遭禁锢乡里二十年，是第一位晋位三 公 : 的党锢受害人，宣传效果十足。黄琬原任豫州牧，领兵就在洛阳附近，给他高官招他回 京 : ，也算是一种裁军的手段。 从派徐荣、李蒙四出豫州诸郡掳掠，而狭路相逢孙坚的结果论来看，豫州牧的存在 简直有如必欲除之而後快般碍事 : 高层人士抵定，接下来是政变人员的叙奖。奖最大的就是火烧宫门的袁术，官拜後 将 : 军；原任河南尹、同是打手之一的王允，升任九卿之一的太仆；与袁绍一同杀入省中的 王 : 匡，虽逃离洛阳，但仍受拜河内太守；另外羽林中郎将桓典，虽然只是参与谋画，但也 以 : 「忠义炳着」，赏钱二十万，家中一人为郎官(大概就是去接掌宦官留下的职缺)。 原本羽林是"常选汉阳、陇西、安定、北地、上郡、西河凡六郡良家补"(後汉书) 不过出身沛国的他竟能"三迁"羽林中郎将，可见何进罩他罩多大 感谢暴民的宝贵意见！解读史书各自有道，这样修正应该比较没争议了吧 若看的是《通典》的版本："羽林中郎将，领郎百人，谓之羽林郎。选陇西、汉阳、 安定、北地、西河、上郡良家子便弓马者以为之" 多一个字让羽林中郎将毫无悬念的出局 《後汉书》的版本："羽林中郎将，比二千石。本注曰：主羽林郎。羽林郎， 此三百石。本注曰：无员。掌宿卫侍从。常选汉阳、陇西、安定、北地、上郡、 西河凡六郡良家补" 个人认为有可能并非限定在资格尚浅的良家子弟 : 新政府下一个措施是平反党锢之祸的受难者。大约九月下旬，新上任的三公董卓、 黄 : 琬、杨彪各带刑刀上殿死谏，请求追抚窦武、陈蕃等人。刘协感其诚意，批准其请，不 但 : 下诏恢复窦武等人爵位，还擢用其子孙为官，并派使者前往坟前吊祭。 个人觉得党锢的牵连范围达数百人之谱，即便最具代表性的陈蕃、窦武的小孩没受益 受党锢所害而死的李膺，《後汉书》写到他儿子李瓒，位至东平相 《荀氏家传》也有因党锢而囚锢终身的荀昙，他儿子荀彝後来当到州从事的记载 只不过具体做官时间未知，不排除是在董卓死前完成的 或许"擢用子孙"当下的年龄还不够大，要等个几年？ : 　　下一道新政也是「转型正义」一环，只是得用上暴力手段，由董卓挂名执行。新皇 登 : 基第三天，九月三日，董卓下令毒杀何太后，并以「太后已废」为由，指导百官於丧礼 上 : 仅着素衣，不穿丧服， 极尽羞辱之能事(军人董卓指导士大夫如何办丧礼，这你敢信？ ) : ；董卓随後处死何妈妈舞阳君，弃屍园林；并下令将何苗开棺分屍，丢弃於路旁饲狗。 董卓：俺从小可也是从孝经一本一本念上去的唷 : 但要留意，何氏并非满门灭绝。何进的儿子并未受牵连，这位何公子可能以白身待在 : 洛阳，几年後才过世，留下美丽的寡妻尹小姐与帅儿子何晏，被曹操接收。 《北堂书钞》引用何晏〈魏明帝议谥表〉："案外内群寮议，宜曰「明」。 余所执难各不同....今称「明」者，可谓众也" 主导此会议的，并非当红炸子鸡曹爽，而是何晏，估计何晏的辈份相仿於曹丕、曹真 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.29.206 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1540079569.A.C7E.html 因为重点在灵帝死(189年5月) ~ 献帝上位(189年9月)的这段期间，除了後来的董卓 还有谁有这能力罩 "灵帝崩，大将军何进秉政，(桓)典与同谋议，三迁羽林中郎将。献帝即位， 三公奏典前与何进谋诛阉官..." 最早是由汉宣帝"令中郎将、骑都尉监羽林，秩比二千石"，可知是由皇帝任命 结果连少帝都还小，此刻能辅政行使皇帝命令的，应该就大将军何进 or 何太后吧 这话题还得回归到为何"常"选那六郡？在边疆的六郡常遭外族洗礼，不意外 问题并非只有六郡而已，连三辅也一同遭殃，光搜寻"寇三辅"就一堆纪录了 所以汉安帝才会派人赐榖给受战火摧残的百姓，《汉书》： "元初二(115)年春正月，诏禀三辅及并、凉六郡流冗贫人" 我查得到的年代较接近三国的羽林中郎将，除桓典外，有耿承 张奂 董卓 游殷 冯定 (诸葛瞻牵扯到正统、遥领的问题，不是本文重点) 5人中有4人出自三辅及并、凉州，这样要说完全随皇帝随兴挑人，似乎也说不过去？ 如果从组成份子的角度分析，自然地缘关系接近的将与士卒，向心力会较足够 (尾大不掉的副作用，另当别论@@) "取从军死事之子孙养羽林，官教以五兵，号曰羽林孤儿"(汉书) 《通典》则是有"羽林父死子继，与虎贲同" 隔壁同掌宿卫侍从的虎贲中郎将，更是直接"自节从虎贲久者转迁，才能差高至中郎" 羽林虽没指明，然而假使空降的落差太大，难道不担心或多或少难以服众？ 至於桓典的履历，没错！他的确资格老，家世好，声望亦高 但要注意他迁羽林中郎将当时仍是宦官当权，得罪宦官很大的他 若非何进罩他，基本光人身自由就是个大问题了(郎中张钧表示：) 要想从郎官一路升到羽林中郎将，关键是谁很明显啊 "汉桓帝末，以六郡良家子为羽林郎。(董)卓有才武，旅力少比，双带两鞬，左右驰射。 为军司马，从中郎将张奂征并州有功，拜郎中，赐缣九千匹，卓悉以分与吏士。迁广武令 ，蜀郡北部都尉，西域戊己校尉，免。徵拜并州刺史、河东太守，英雄记曰：卓数讨羌、 胡，前後百余战。迁中郎将，讨黄巾，军败抵罪"(三国志董卓传) 我知道你会说《後汉书张奂传》写的护匈奴中郎将 那请问曾有并非出自羽林的中郎将，来带领羽林郎的例子吗？ 董卓的中郎将的确没写明是啥中郎将，会推论羽林中郎将 纯粹是考虑既然可从同掌宿卫侍从的虎贲内部，找人转迁虎贲中郎将 则或许羽林中郎将也有机会仿傚 《三国志董卓传》是有东中郎将，但後面讨完黄巾後，复为中郎将去抵御韩遂 这边难道百分百必为东中郎将？ 除非找得到的复为中郎将的例子，全为同一种中郎将 再说《後汉书百官志》就没有"纯"中郎将 然後三地的地缘没有向心力？ 除非有证据指出羽林的各州比例相当，否则不是全无可能以某一州为主 要不然乾脆也不用设置"州"这级行政单位了，会合在一起并为一州，自有其道理 为何闪避《後汉书》"常选汉阳....西河凡六郡良家补"的说法咧 有没有"常"，基本差很大..还是你要说年代较晚的《通典》有不可质疑的权威性？ 仅列出我找的羽林右监，其他暴民有补充 冯劲：魏郡人 孔显：不明 羽林左监 许永：不明 耿显：扶风人 马廖：扶风人 樊调：南阳人 解读方法不同罢了！羽林中郎将放在那一段的最前面，提到羽林郎时 就有可能连前面的羽林中郎将一块算进去 那张奂的中郎将也没写 监 护匈奴啊 多谢补充 因为我讲的是《後汉书董卓传》不是《後汉书张奂传》 总之要嘛护匈奴中郎将除了匈奴以外，还兼羽林郎的上司 亦即《後汉书百官志》省略护匈奴中郎将的职权，包含指挥羽林郎 要嘛《後汉书张奂传》漏掉或省略甚至觉得不合理，而没把羽林中郎将写进去 "其夏，凉部畔羌摇荡西州，朝廷忧之。於是诏骘将左右羽林、 北军五校士及诸部兵击之，车驾幸平乐观饯送"(後汉书邓禹传) "(永元)三年冬，南单于与乌桓大人俱反。以大司农何熙行车骑将军事， 中郎将庞雄为副，将羽林五校营士，及发缘边十郡兵二万余人， 又辽东太守耿夔率将鲜卑种众共击之，诏慬行度辽将军事"(後汉书梁慬传) 1.羽林也是可以调去打外族的，除非有汉桓帝禁止羽林外调的诏令 2.《後汉书》有很多兼职的记载，还是有军司马不可兼职的史料？ 然後呼应一下前面讲的，你认为桓典的羽林中郎将，不需要何进罩他 结果你列出这麽多跟外戚比较有关系的的羽林相关职务 资历、声望够的又不是只有桓典一个..自相矛盾的概念？ 本来就不会钜细靡遗的把所有参战部队，一一列出来 曹操围邺时，许褚带的虎士参与了，敢情〈武帝纪〉写了吗？ 後来围南皮，曹纯带的虎豹骑加入其中，而〈武帝纪〉也找不到 何况虎士、虎豹骑和羽林一样都是精锐 曹纯"以议郎参司空军事，督虎豹骑从围南皮"，那时还没篡汉哦 那为何董卓就不能以军司马参羽林中郎将军事，从张奂督羽林讨叛羌？ 羽林中郎将跟六郡的关系，你只注意到是哪六郡，问题重点你漏了一个"良家" "常选汉阳、陇西、安定、北地、上郡、西河凡六郡良家补" 既然是"常"选，就表示若六郡刚好都没符合良家条件的人选，就会去挑别地的良家 任用桓典又不是只看破不破格，得罪宦官照样把你玩死，还是你觉得何进没啥权力？ 就算非破格，也没有一定非进羽林不可的理由，这不是外戚的关系是什麽？ 嗯..说真的，要是觉得我的论点说服力不足，批我是错的我没意见 只是这对讨论没啥帮助就是了 这等大事确实有记载，《後汉书邓禹传》： "(永初元年)其夏，凉部畔羌摇荡西州，朝廷忧之。於是诏(邓)骘将左右羽林、 北军五校士及诸部兵击之，车驾幸平乐观饯送" 但不可能不记的《後汉书孝安帝纪》，没记羽林： "(永初元年)六月...先零种羌叛，断陇道，大为寇掠，遣车骑将军邓骘、 征西校尉任尚讨之。丁卯，赦除诸羌相连结谋叛逆者罪" 既然我们一直找不到交集，那我只好继续换句话说了OTZ 何不试着用羽林中郎将 & 羽林郎的人数比例去想 若前者远小於後者(通典说有百员)时，则即便前者没有一个是来自六郡 然而後者都来自六郡的话，难道仍无法视为符合"常选"的规矩吗 这样讲吧！假使今天没争议的耿承、冯定并非"良家"(游殷的家世背景不明@@) 那我绝对无话可说，但他俩至少满足了六郡、良家，其中之一的条件 然後又凑巧耿承的姑姑耿大贵人"数为耿氏请"，於是汉顺帝才诏封耿承为羽林中郎将 而冯定他爸是驸马爷，显示耿、冯二人就算非六郡人，仍可藉由类似外戚背景的 跟皇室的血缘关系，出任羽林中郎将，亦即当你仅满足必要条件其中之一时 能否昇为羽林中郎将，端看你後台够不够硬了 至於张奂这种没後门可钻的怎办呢 OK，为自圆其说，且听我脑补一下张奂的情况，得从汉桓帝2nd皇后-邓猛女开始谈起 159年外戚梁冀一族遭灭族，结果同梁冀老婆为表姊妹的邓猛女没事，还被立为皇后 邓氏一族随後跟着飞黄腾达 因此张奂以梁冀的故吏遭免官，在家蹲了4年，蹲到162年复为武威郡太守 此事虽然有皇甫规的一再荐举，但愚见以为很有可能需要考虑邓皇后对梁冀故吏的照顾 毕竟皇甫规自己都跟宦官处不好了 直到165年邓皇后被废掉，隔年张奂出任大司农，167年方有派董卓平定叛羌的事蹟 故张奂应该就是在166年底~167年初这段期间，任职羽林中郎将 尽管没皇后加持，小弟大胆推断仍需要找履历上有实蹟的人材，来带领羽林 毕竟先前给非羽林体系的邓骘率羽林出征的结果，就是大败而归 同样有无明确中郎将名号差别的，还出现在《後汉书孝灵帝纪》，这里有给完整职称： "(熹平)六年八月，遣破鲜卑中郎将田晏出云中，使匈奴中郎将臧旻与南单于出鴈门， 护乌桓校尉夏育出高柳，并伐鲜卑，晏等大败" 结果《後汉书南匈奴列传》就没有： "屠特若尸逐就单于某，熹平元年立。六年，单于与中郎将臧旻出鴈门击鲜卑檀石槐， 大败而还" 其他又是六郡又是良家的，没人罩的情况下，找不到任何当到好歹是2000石官的纪录 似乎也不意外了..吧，何况东汉终究也还是有外戚当道的空窗期 没有新的论点，再这样下去只是无限回圈(摊手) 我还以为你会举出《後汉书董卓传》的张奂之中郎将，是其他种中郎将的看法说.. 都会兼看《通典》和《後汉书》了，让我很难不去质疑，你刻意只顾《後汉书张奂传》 而无视《後汉书董卓传》 既然你坚持後汉书有写就是有，没写就是没有 那敢情《後汉书孝安帝纪》、《後汉书孝明帝纪》没羽林，乃因羽林该避讳罗O_o 窦固在《後汉书窦融传》："显宗(即明帝)即位，迁中郎将，监羽林士"里 显然是羽林中郎将 怎麽《後汉书孝明帝纪》却没把羽林加上去： "(中元二年)冬十一月，遣中郎将窦固监捕虏将军马武等二将军讨烧当羌" 则《後汉书董卓传》当中，张奂的中郎将，视为省略羽林的羽林中郎将，很奇怪吗 还是有当过使、护匈奴中郎将的，就不能当羽林中郎将的规定o_O 《後汉书孝安帝纪》也清楚讲邓骘没带羽林去打仗，所以《後汉书邓禹传》讲的 其实是邓骘带姓左右，名羽林、姓北军五，名校士及姓诸，名部兵，3个家伙去打仗的吧 又，张奂所对付的窦氏，跟邓皇后或邓氏的关系是..？ 先前能找那麽多人当过羽林监，要找其他例子反驳我，应该难不倒你才是 把讲过的拆开重组并不难，不然我也学你一直 清楚的写云云？ 对照桓帝纪？桓帝纪又没在中郎将前面加了"使/护匈奴" "永康元年春正月，先零羌寇三辅，中郎将张奂破平之" 搞半天你拿出的证据，是你自己加上去的使/护匈奴中郎将.... 一、张奂为羽林中郎将，是在他已经被召回京城以後的事 久住武威而能复回官场，担任的并不是羽林中郎将而是武威太守 二、梁冀虽然意图杀邓皇后他娘，但如果不是梁冀他老婆引进邓皇后入掖庭 或许根本连当皇后的机会都没了 何况主使者梁冀在张奂可能的羽林中郎将时期，业已伏诛 除非有办法证明张奂曾参与刺杀行动 三、张奂在武威太守、度辽将军任内并没有尸位素餐，当地百姓为他立祠 幽、并二州更是清静..这样要免他官实在说不过去 度辽将军跟武威太守一样是2000石，《後汉书百官志》："明帝初置度辽将军， 以卫南单于众新降有二心者，後数有不安，遂为常守" 也没调回中央，不算升官吧 所以後来不能因为他干的不错而赏他大司农？ 张奂的使匈奴中郎将，经查《後汉书百官志》，也没军司马 我可不可以也说，张奂的中郎将亦不可能是，你始终坚持的使(护)匈奴咧 《通典》的注解有写到"自汉魏至隋，总戎出征，则刺史、都督、将军等官置长史、 司马、诸曹参军，为之寮佐，按官置司" 董卓的军司马，是以羽林郎参羽林中郎将张奂所督的诸军底下的身份为之 并非羽林体系的军司马 如果照你说的，董卓当军司马时不是羽林郎 那到底该怎麽解释没有军司马的使/护匈奴中郎将张奂，要怎麽让董卓在他麾下 接受他指挥 发现了没？董卓在这段期间的经历，即便离开了羽林郎，总得有个交代吧 偏偏史书是空白的！我们能做的只是尽可能合理推论，我绝对不会否认我推的有可能错 但就算《後汉书张奂传》前後都有使/护匈奴中郎将 问题《後汉书桓帝纪》、《後汉书董卓传》都没写明，除非你有办法穿越时空 否则你所谓的"没有难度"，未必也就是事实 没有史料提张奂永康元年春正月出征那次，是使/护匈奴中郎将 《後汉书百官志》没护匈奴中郎将，所以给他九卿秩的待遇，很可能是汉桓帝的创举 则既然可以施加於护匈奴中郎将，难道不能套用在羽林中郎将的身上？ 你都说"正常"了，代表也是用推论来着，既如此何必坚持百分百使/护匈奴中郎将不可 记在元康元年冬，不表示永康元年春那次，董卓就不可能为军司马 他可以从该年春天，一直干到冬天啊 度辽将军才需要"遂为常守"，有使/护匈奴中郎将也需要这样的记载吗 何况张奂都可以度辽将军的身份，让边境安定了以後，调回中央当大司农 延熹九年七月那次，匈奴、乌桓，都纷纷归降了，为何不能视为安定咧 永康元年十月的匈奴中郎将有司马很正常，因张奂督了华丽的指挥名单 不代表匈奴中郎将的体制下有司马，《後汉书百官志》可为明证 另《通典》说"自汉魏至隋，总戎出征，则刺史、都督、将军等官置长史、司马、 诸曹参军，为之寮佐，按官置司"，其具体实例为《後汉书孝灵帝纪》： "(中平元年十一月)湟中义从胡北宫伯玉与先零羌叛，以金城人边章、韩遂为军帅， 攻杀护羌校尉伶徵、金城太守陈懿...(中平二年三月)北宫伯玉等寇三辅...十一月， 张温破北宫伯玉於美阳" 同样的事蹟亦可见於《後汉书董卓传》： "(皇甫)嵩以无功免归，而边章、韩遂等大盛。朝廷复以司空张温为车骑将军，假节， 执金吾袁滂为副。拜卓破虏将军，与荡寇将军周慎并统於温。并诸郡兵步骑合十余万， 屯美阳，以卫园陵。章、遂亦进兵美阳。温、卓与战，辄不利。十一月...卓闻之喜， 明日，乃与右扶风鲍鸿等并兵俱攻，大破之，斩首数千级。章、遂败走榆中..." 然後是最重要的《後汉书陶谦传》： "陶谦字恭祖，丹阳人也。少为诸生，仕州郡，四迁为车骑将军张温司马，西讨边章" 董卓应是同时为张奂司马随张奂出征这点，除非你有办法证明董卓在这段期间干了啥事 而离开羽林郎，否则仍不排除董卓直到隔年才以羽林郎出征的可能 作为领兵官的使匈奴中郎将，《後汉书百官志》写的是两"从事"，这职位等同司马吗 《後汉书百官志》的司马是大将军才有 除非有文献指出，《後汉书百官志》和《通典》冲突时，需以年代较晚的《通典》为准 何况《通典》的注解也只能举一个窦宪为大将军的例子，没有车骑将军的例子 若有的话还烦请贴一下，感恩 如何个肯定法？就靠你只凭《後汉书张奂传》，而不采信《後汉书桓帝纪》、 《後汉书董卓传》？那我也来不采信张奂传这招好了 你的肯定 ≠ 当代人的肯定，史书写死的都找得到矛盾处了，何况没百分百明确写死的 不给人讨论空间，那乾脆关版回家自己看书算了 直接讲结论，不会是包括我在内的版众想看的(虽然应该没多少版众继续看这篇QQ) 有诚意的话，应该针对我的论述，提出反驳理由 然後张奂留驻三年、董卓驻并州西河，都是你的推论吧 就算再怎麽合理，可仔细想想若不保留质疑的余地给别人，这对讨论到底是好还是坏 我都已经说张奂的羽林中郎将，只是一种可能性而已，建议多点尊重别人的意见会好些 莫非你忘了董卓正是你一直引以为傲的六郡人耶！董卓他爸好歹也在颍川当官 不然有没有诸如董氏犯了啥错，而算不上"良家"的史料？ 首先，我会那样讲是因为《後汉书百官志》的大将军底下的军司马的俸禄是： "其领军皆有部曲。大将军营五部，部校尉一人，比二千石；军司马一人，比千石" 车骑将军的则是"长史、司马皆一人，千石" 其次如果车骑将军的司马为千石，你要告诉我地位比大将军低的车骑将军 他底下的"司马"比大将军的"军司马"，俸禄还高？ 所以我合理怀疑百官志那一段的司马，其实是军司马之误植，陶谦的司马亦然 相对的，大将军营的军司马，该为司马才对 然後《後汉书董卓传》应为司马才对，否则董卓岂不又多一段史料没提的大将军营了 当然你也可以说，董卓传根本就是把司马多打了一个军上去 但这也和董卓为张奂都督底下的司马没矛盾 府僚属一定比将军营部曲的俸禄高吗？ 就算司马、军司马同样带兵，两者职权应该也不太可能完全重叠 毕竟一个在府、一个在营 府僚属也是有600石的从事中郎，而光大将军营部曲里"比2000石"的校尉 就比府僚属最高的长史、司马的1000石还高啦 那问题又变成，究竟董卓是否有大将军营的经历？ 抑或"从中郎将张奂为军司马"，其实是从张奂领的军，其底下的司马？ 你也同意张奂督的名单还算华丽啊！则如此庞大、组成份子又不单纯的阵容 没有给他很大权力，是很难指挥得当吧 《通典》说的是"刺史、都督、将军等官置长史、司马.."，虽然没讲清楚但总有个范围 未必代表任何出征的官都可以置司马 ※ 编辑: Houei (150.117.39.230), 11/13/2018 07:31:47