※ 引述《bilice ()》之铭言： : 不谈三国演义 : 历史上，我认为关羽张飞小刘备一辈的可能性不小。 : 这是查了陈寿三国志 : 范晔後汉书 : 李枋太平御览 : 常据华阳国志+脑补後的心得文。 : 所以别钻漏洞啦，看完就好。 : p.s.一样，我懒得一条一条的复制贴上原文。 要脑补可以，但是说真的请到八卦版去，因为你连资料都懒的查、懒的PO 再怎麽样这边是三国历史版，再怎麽样也请麻烦专业一下。 : 首先，确定关羽长张飞几岁。原文说遇到刘备时是用"少"形容。 : 查到的例子全都是18岁以前。 : 又刘备是被冀州中山国商人张世平投资卖马生意而非幽州商人。 : 联系到刘备率军跟随校尉邹靖讨伐黄巾这条史料。 : 很大可能是张世平去战乱地点幽州高价卖马(因为可编组骑兵) : 可当成卖军火。 : 认为刘备有潜力而赞助刘备。 刘备在张世平投资他之前，本来就已经有了基本武力了。 先主不甚乐读书，喜狗马、音乐、美衣服。身长七尺五寸，垂手下膝，顾自见其耳。少语 言，善下人，喜怒不形於色。好交结豪侠，年少争附之。中山大商张世平、苏双等赀累千 金，贩马周旋於涿郡，见而异之，乃多与之金财。先主由是得用合徒众。(先主传) 简单说就是在地方上，刘备本来就已经是有在收小弟的，只是人数、战力不明。 商人投资对於未来能得利的对象以得回报是很正常的没错，但是这并不代表这两个商人只 投资在刘备一个人身上，鸡蛋是不会只放一个篮子的。 而且更重要的是，刘备这时根本连个咖都不是。 今天我要是张世平要大量投资绝对也是放在刘备的同学身上，这个人是谁呢？ 公孙瓒任长史间以数十骑兵击败数百鲜卑骑兵，升为涿令。(请注意，此人已经是官) 光和（三国志）或中平（後汉书）年间，因要讨伐凉州贼被授与都督行事传。後因讨伐渔 阳张纯与辽西乌丸丘力居等有功，升为骑都尉。因乌丸贪至王率众人降公孙瓒，公孙瓒被 升为中郎将，封都亭侯。公孙瓒组织数十擅射骑兵尽骑白马，自号「白马义从」。乌桓因 此互相告知躲避白马长史，并自此逃离塞外。(公孙瓒传) 怎麽看也是投资公孙瓒才划得来，人家都已经这麽出名了。 刘备这时也可能只是个涿县的八家冏里的大哥，好一点的话就是可能是佣兵里的老大。 : 西元184年东汉光和七年中平元年甲子年黄巾之乱旋起旋灭。 : 又从邹靖中平2年作北军中侯到几年後和同僚公孙赞消灭张纯的时间段。 : 可确定刘备随邹靖战黄巾平张纯完的时间是中平5年。 : 也就是说刘备聚集完义勇军最晚是中平五年。 : 第二，关羽是河东解良人。当时并州正在黑山贼混乱阶段。 : 我们都知道当时关羽要亡命，当时想要亡命的话首选是荆州或益州。 : 而非幽州。所以关羽单身穿越黑山贼区到幽州涿郡参加刘备招兵的可能性不大。 关羽是河东解良人没有错，但是河东郡是归司隶管辖，汉政府中的天龙国。 而不是并州，要说也只能说河东郡是天龙国的乡下，但是还是归天龙国管。 关羽传没说到关羽亡命的原因，总之就是他犯了法，可能是杀人还怎样，然後要跑路。 正因为他是在天龙国犯法，所以才一定要跑路，汉政府虽然那时腐败无能，但是在天龙国 抓个犯人也是还能做到的，关羽今天如果是在一些偏远地带犯法，汉政府可能还懒得管、 甚至还有可能靠一点关系什麽的把它河蟹掉。 曹操早年也犯过法，然後夏侯渊去帮他顶罪，最後曹操靠关系再把人给救出来。 可是人家曹操家里也算是有钱人、又有很多关系。 而关羽并非什麽世家豪门大族出身，跑路还跑到荆州、益州除非你很有钱还是有人赞助， 不然真的没必要跑那麽远，最重要的是，跑路最好是跑去治安差、朝廷管不到也不怎麽特 别去管的地方。 为何呢？ 当一个地区本来就一堆盗贼治安差、甚至外族整天都跑来抢，汉政府光是抓本地的贼就抓 不完了，还管你什麽外地通缉犯，关羽虽然是跑路没错，可是他不是属於什麽全国性枪击 要犯，抓到人赏个几十万钱什麽的，但是天龙国他是不能待下去没错，毕竟待在老家，随 时可能有人跑去报官。 而幽州当时正好就是处在很糟糕的状态。 灵帝立，幽、并、凉三州缘边诸郡无岁不被鲜卑寇抄，杀略不可胜数。(後汉书，90卷) 也就是说这三州年年都被鲜卑杀砸抢，这个情况一直到鲜卑首领檀石槐去世才比较改善 (卒於181年，3年後就爆发黄巾之乱) : 而我们又知道刘备参加平完黄巾之乱後成为安喜尉。然後因为打督邮事件弃官。 : 结果在中平6年跟随毋丘毅去河东丹阳募兵。 : 而河东有一大姓是毋丘氏。当时非常流行在乡里招兵。也就是说，在家乡避难想亡命 : 的关羽正好和刘备一拍即合了。 : 这里可能是刘备第二次募兵了。 : 因为张世平很可能是美剧常见的黑帮军火商大佬。 : 当时郡督邮通常由地方有力者选举出来。安喜县属於中山国。 : 而张世平是中山国有名的大商人。那督邮很可能是张世平推举的...。 : 事实真相或许是张世平想要变现他的投资於是指示督邮向刘备索取东西(政策或贿赂) : ，但是发生打督邮事件。刘备得罪了黑白两道，只能逃出中山国。当然也没赞助了。 刘备才当上一个小县令，张世平马上就派人来回收本钱，那这个商人也实在太没眼光， 因为此时能回收的东西别说十倍，甚至拿的回来也还是亏本。 要嘛也是刘备当上个州牧、还是州刺史再来讨。 这就好像你才当上个里长，当初赞助你的人马上就要钱来了。 : 第一次募兵的义勇兵或称私人部曲最有可能全部解散。而关羽或许继续跟随刘备。 : 总之，後来放弃下密丞依赖公孙赞时才有像样的部曲。正好是初平元年左右讨董时。 汉政府是不允许私人拥有部曲(至少表面是这样)，因为这时刘备的身分是安喜县尉。 总之刘备在当官时，他那些小弟只能遣送回乡，或是发点走路工钱领个便当就先解散。 : 刘备很可能在回家乡招兵时招到关羽张飞，这是另一种可能性。 : 初平3年刘备做高唐令。 : 第三，综合以上内容，张飞被形容"少"大概13岁。关羽大几岁，就假设3岁吧。 : 那麽关羽可能是西元一七五年生，张飞可能是西元一七八年生。 : 接下来是逸话内容。 : 如果按照通说，已成名的关羽对不同辈的马超有竞争意识想比高低有点微妙。 : 但如果我的假设成立的话，熹平四年西元一七五年生的关羽差马超只一岁。 : 那麽发生诸葛亮摸关羽头事件就合理多了。 : 还有黄忠被骂老兵事件。 : 如果同辈，那骂的时候关羽也快六十岁了。也会骂到自己。 : 骂阶级的话，关羽也是参军起步。不合理。 : 如果按照通说，那黄忠也该骂回去。就像宗预邓芝互骂老兵互亏一样才对。 关羽骂黄忠、马超，是在摆老，我都进刘备公司是元老人物了 你们这麽晚才加入的居然跟老子官位平起平坐，他不抓狂才是奇怪了。 因为他跟刘备的关系也跟黄忠、马超两人不同等级，会想要高出别人一截很正常。 黄忠要是骂回去那代表他不懂做人，老板的结拜兄弟不是你能骂的好吗，就算要骂也不是 公开骂回去，最好是私下偷骂还是透过别人。 : 如果我的想法成立。那麽不只这两例，其他的野史逸话也很合理自然。 : 包括刘晔说得"像父子一样"，关羽张飞嫉妒诸葛亮事件......等等。 : 以及为何非主君的关羽张飞都很晚生子的问题。 : 结论 : 我认为刘备161~223 : 关羽175~219 : 张飞178~221 : 孔明181~234 : 马超176~222 : 完毕 : p.s.以下懒得论证的吐槽:其实赵云才是岁数最大的甚至可能大过刘备。 : 完美解释三国演义漏洞的说法就是赵云是娃娃脸。 : 李严明明和孔明不同辈，电视剧或创作往往当成孔明同辈。刘备装死事件是 : 发生在青州刺史焦和瞎指挥的时候。 三国演义是小说，本来就是从野史、传说、八卦参杂部分正史跟作者脑补结合而成的。 谢谢各位 --

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