作者Rfaternal (走来走去)
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标题[问题] 问袁绍派系一事
时间Fri Sep 21 17:31:05 2018
各位好
又是我这个看了小说就来问问题的
同时对问题做了部分的猜想跟推测
今天的问题在於袁绍的派系背後
似乎总是忽略了世家的存在与支持
袁绍的派系我们通常会分为冀州派跟颖川派
而在袁绍的大战略与战术的方向上
我们也通常会首推沮授跟田丰
而最差的示范 通常也会想到郭图
但是後来看了小说 把世家的影响力加入郭图的建议中
似乎郭图的想法也不一定是全盘错误
最常见的范例就是官渡之战
现在常见的就是沮授的用消耗战压死曹操才是正确的说法
但是如果以官渡战败直接论定郭图的策略是错的似乎也言之过早
郭图在战术上诚然出了不少问题
比如说颜良 张合
然而回过头来看看乌巢之前
也能发现曹军已经难以支撑
如果乌巢再晚个一个月甚至半个月
曹军很可能就全线溃败
袁军长驱直入
(这里忘记是在哪里看到曹操的军粮已经见底 必须拼死一搏
有错误请指正)
所以能看出袁军从开始到乌巢之前
已经逐步压制住曹军 优势越来越大
只是最後输在许攸通敌 也就是审配在背後捅刀
简而言之 官渡之战的败因
与其说是郭图的战略错误
倒不如说是 袁绍内部派系的斗争问题
回过头来 想谈的问题就在於派系背後的世家
(之前有看过袁绍跑到冀州就是想效法刘秀借河北世家之力
我对新朝的历史不熟 不知有无板友可以提供看法)
冀州派毫无疑问是冀州世家的代言人
而颖川派则可能包含了颖川 南阳 汝南一带的世家
另外还有两个没有派系的 沮授田丰
现在从官渡之战前的情势来看看袁绍的情况
虽然名义上是手握河北四州
但是青州之前饱受青州黄巾肆虐 还是由只会耍嘴皮子的孔融治理
而袁谭接任青州刺史 仗打得还不错 但内政同样是问题重重
再看并州 虽然有产马 但是并不富庶
而且黑山贼虽然之前已受重创 但是势力犹在 难以铲除
还有幽州 出了名的贫瘠 有马无粮也没用
更别说才跟公孙瓒在这里打完没多久
所以仔细一看 真正有钱有粮的还是只有冀州一派
在干什麽都要钱的情况下 尤其是东汉末年那样的乱世
雄踞河北的袁绍 实际上却可能受到了冀州派的重重掣肘
而袁绍迫切着脱离这个情况
如果这个假设成立 那麽袁绍急着发动官渡之战就不是那麽难以理解
因为不论是颖川 本家汝南 或是旁边的南阳
都是他脱离冀州派掣肘的关键
沮授田丰的消耗战看起来当然是更加简单有优势
但是这代表着他必须继续受到冀州派的压制
消耗战的情况下当然要耗钱粮
这只能跟冀州世家低头放权才有
颖川派强力主战的原因也是只要袁绍的势力范围能将他们的地盘纳入
有了其他世家的支持 冀州派就不是那麽重要
从这样看来
郭图主战的大战略未必是错的
而且同时切中了袁绍最迫切的需要
官渡的战况也同样倾向於袁军
只是最後败在审配捅刀 许攸通敌
而且回过头来看 官渡之败到袁绍病死
这里还是有一段不小的时间
审配依旧是活蹦乱跳的 完全没事
似乎侧面验证冀州派的强盛
同时参照可乐大的 袁绍派系斗争
也讲明了袁绍治理冀州
实际上就是对世家大族睁一只眼闭一只眼
这恐怕也代表袁绍对冀州世家的无能为力
而且审配明知前线大战 许攸地位极其重要
(年少就是袁绍好友 而且在袁绍从洛阳逃跑就跟着他)
这麽关键的时刻 这麽关键的一个人 审配居然敢在这时候捅他一刀
而且捅完刀後还没事 细思恐极
总觉得在探讨三国历史的时候
很容易会下意识忽略掉在当时权倾一时的世家大族
如果把一些难以理解的策略或举动加入世家大族的因素考量
那似乎也会有不同的可能性与解释方向
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1F：推 Houei: 沮授、田丰要官渡打消耗战的前提是"务农逸人"、"内修农战"( 09/21 18:34
2F：→ Houei: 後汉书袁绍传)，那袁家有没有这样搞呢？从官渡後袁家兄弟 09/21 18:35
3F：→ Houei: 阋墙时，辛毗形容的"连年战伐，而介胄生虮蝨，加以旱蝗， 09/21 18:35
4F：→ Houei: 饥馑并臻，国无囷仓，行无裹粮"(辛毗传)，可见得根本不把农 09/21 18:35
5F：→ Houei: 业当一回事 09/21 18:35
6F：→ Houei: 而且沮、田希望袁绍分兵迂回，後汉书的写法是被拒绝，但〈 09/21 18:44
7F：→ Houei: 曹仁传〉〈先主传〉、〈武帝纪〉等告诉我们袁军其实是有绕 09/21 18:44
8F：→ Houei: 去曹军後方，打游击的 09/21 18:44
9F：→ Houei: 旱灾也不是没有旱灾的补救法，夏侯惇就有办法帮忙曹军渡过 09/21 18:49
10F：→ Houei: 这难关，假设袁绍方没这样的人材，应该乖乖龟起来，等农业 09/21 18:49
11F：→ Houei: 恢复了再作打算 09/21 18:49
12F：→ Houei: 如果郭图急着要袁绍发动官渡之战，是为了纳入颍川南阳等地 09/21 22:32
13F：→ Houei: ，一举脱离冀州派的掣肘...问题强力主战的还有冀州审配耶@@ 09/21 22:32
14F：→ Houei: ，那审配理当希望打消耗战，於是变成先把沮、田压下去，出 09/21 22:32
15F：→ Houei: 了兵剩下的以後再说，至於战略战术什麽的，届时再考虑吗？ 09/21 22:32
16F：→ Houei: 等到颍川、冀州开始出现究竟速战速决或持久战的冲突时，闹 09/21 22:32
17F：→ Houei: 内部分裂的结果，就是审配率先捅了辛评、许攸的家人一刀， 09/21 22:33
18F：→ Houei: 当作警告的概念？先说以上纯想像，无史料依据啦orz 09/21 22:34
如果说是冀州派的目标是兵权呢
颖川派想让袁绍纳入颖川 因此急着开战
而冀州派想要兵权 所以要把沮 田二人拉下马
毕竟这两人虽然是冀州人士却不是冀州派
官渡时 田丰被押 沮授兵权被分 虽然袁绍还是没分给冀州派就是了
冀州派应该很清楚自己不可能永远独占袁绍手下的位置
所以意图在其他派系壮大前 尽量替自己占据有利的地位
这样一来 有钱有粮的他们 只要再得到兵权
毫无疑问成为袁绍手下第一派系 而且难以动摇
另一方面 消耗战虽然有利 但是消耗的也是他们的钱粮
对世家而言 应该还是能避则避吧
毕竟蛮常见的说法是世家第一个想到自己
第二的才是投靠的对象
袁绍赢了是最好
但哪怕是曹操赢了
到了河北也依旧需要跟他们合作
而且审配在背後捅刀这点可以联想的实在很多
目前想到比较可能 是审配见到胜利在望
颖川派即将壮大 打算先下手为强
在他们壮大前先把其中一个领头人物斗倒
只是没想到会直接导致官渡失败就是了
※ 编辑: Rfaternal (180.204.48.151), 09/22/2018 16:28:14
19F：→ Houei: 当初袁绍分他几个子侄辈"各据一州，以观其能"，结果青州的 09/22 20:39
20F：→ Houei: 治理方式是"黄巾未平，豪杰多背叛，袁谭就加以官位"(何夔 09/22 20:39
21F：→ Houei: 传)，史书好像找不到袁绍对这样的处理方式，是否满意@@ 09/22 20:40
22F：→ Houei: 但可以肯定的是，如此必然消耗掉不少资源，以满足这批人的 09/22 20:40
23F：→ Houei: 胃口，所以拖越久越依赖冀州派的情况，将更明显？如此看来 09/22 20:42
24F：→ Houei: ，更有理由支持颍川派主张急战了..吧 09/22 20:42
25F：→ Houei: 再看沮授被分掉的兵权，受益人乃为颍川的郭图和淳于琼；审 09/22 21:04
26F：→ Houei: 配等冀州派如果内政上没办法像袁谭在青州有表现治贼的机会 09/22 21:04
27F：→ Houei: ，则靠战功争兵权变成一种简单而直接的方式..偏偏这一波斗 09/22 21:04
28F：→ Houei: 争貌似冀州派没啥好处，於是间接促成背刺的原因之一？ 09/22 21:04
29F：→ Hartmann: 别的先不论，但官渡之战是袁绍压着曹操打？ 09/23 10:00
30F：→ Hartmann: 这是不是有什麽误会... 09/23 10:01
也是 说压着打太夸张了
修改一下
31F：推 time3Q: 袁谭在青州的治理至少好过曹操在209年以前对青、徐州的控 09/23 10:32
※ 编辑: Rfaternal (180.204.48.151), 09/23/2018 14:28:19
32F：推 tim1112: 後汉书『绍复遣兵数万与揩连战二年，粮食并尽，士卒疲困 09/23 19:03
33F：→ tim1112: ，互掠百姓，野无青草。绍乃遣子谭为青州刺史，揩与战， 09/23 19:03
34F：→ tim1112: 败退还。』 09/23 19:03
35F：→ tim1112: 三国志『自二月至九月，大战城下，谭、尚败退，入城守。 09/23 19:03
36F：→ tim1112: 太祖将围之，乃夜遁。追至邺，收其麦，拔阴安，引军还许 09/23 19:03
37F：→ tim1112: 。』 09/23 19:04
38F：→ tim1112: 之前打田揩时 看起来在平原青州那边是打到一片荒芜没错 09/23 19:04
39F：→ tim1112: 但官渡後袁军竟然还有粮能让曹军收割 那麽至少在别处是没 09/23 19:05
40F：→ tim1112: 像青州那样惨的 而且即使是管青州的袁谭 也没有明确文献 09/23 19:06
41F：→ tim1112: 说他是缺粮才败给弟弟或曹操(袁尚败因也没写到缺粮) 09/23 19:06
42F：→ tim1112: 这还是乌巢那堆粮草被烧掉後的状况 因此我认为袁军其实是 09/23 19:07
43F：→ tim1112: 不缺粮的 09/23 19:07
44F：→ tim1112: 三国志『袁尚遣高干、郭援将兵数万人，与匈奴单于寇河东 09/23 19:16
45F：→ tim1112: ，遣使与马腾、韩遂等连和，腾等阴许之。』 09/23 19:16
46F：→ tim1112: 三国志『初，袁绍以甥高干领并州牧，公之拔邺，干降，遂 09/23 19:16
47F：→ tim1112: 以为刺史。......十一年春正月，公征干。干闻之，乃留其 09/23 19:17
48F：→ tim1112: 别将守城，走入匈奴，求救於单于，单于不受。公围壶关三 09/23 19:17
49F：→ tim1112: 月，拔之。』 09/23 19:17
50F：→ tim1112: 高干这边也是类似的状况 两次对曹操用兵时都没提到军粮短 09/23 19:18
51F：→ tim1112: 缺(後汉书也没有) 第二次甚至从十年守到十一年四月左右 09/23 19:18
52F：→ tim1112: 看样子除青州外 袁家在其他州郡的军粮是够吃的 09/23 19:19
53F：→ tim1112: 即使双袁跟高当真把手上家底都耗尽 把时间拉回到官渡战前 09/23 19:28
54F：→ tim1112: 袁家应该还不至於太烦恼资源不足的问题 09/23 19:28
55F：→ tim1112: 三国志『谭始不纳，後遂从之。问图：「谁可使？」图荅： 09/23 19:41
56F：→ tim1112: 「辛佐治可。」谭遂遣毗诣太祖。』 09/23 19:41
57F：→ tim1112: 辛毗当时是跟着袁谭的 他对曹操说的连年战伐国无囷仓等话 09/23 19:42
58F：→ tim1112: 也有可能是出於对袁谭治青州的印象或者双袁斗时所见而有 09/23 19:43
59F：→ tim1112: 此感 但未必就代表整个袁家在官渡前都不管农业 09/23 19:43
60F：→ tim1112: 而当时辛毗已偏向曹操且希望他出手平定河北(且四方之寇， 09/23 19:48
61F：→ tim1112: 莫大於河北；河北平，则六军盛而天下震。) 那麽在曹操面 09/23 19:48
62F：→ tim1112: 前他放大袁家问题让曹有攻伐动机(若讲袁家还有实力 难保 09/23 19:49
63F：→ tim1112: 曹不会真的转头先打荆州) 09/23 19:49
64F：→ tim1112: 我看法是这跟十败十胜论类似 目的是要挑起攻打的兴趣 而 09/23 19:50
65F：→ tim1112: 不见得是被攻打那方真的如此差 09/23 19:51