作者bellas (小p)
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标题Re: [闲聊] 诸葛亮是哪一家呢 儒吗
时间Fri Aug 31 11:31:55 2018
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: : 法家吧
: : 诸葛亮常常自比管乐
: : 他也以管、乐二人为目标、偶像努力着
: : 所以我认为他是比较偏重法家的喔
: : 当然一定会有掺杂其他家的思想，但是主要核心应该还是法家
: : 而且从他自比管、乐，以及他出山後的行为政绩，应该已经彻底理解而且能够活用法
家
: : 我自己的看法啦：)
: : -----
: : Sent from JPTT on my HTC_D530u.
: 自秦之後没有纯法家。(当然自秦之後甚麽家都不纯了)
: 但是法家作为中国唯一一个对法律概念、法律设计做有系统讲解的学派，
: 他不可能被统治者遗忘。
: 事实上两汉就是重法，从外道内法(黄老)到外儒内法，
: 不管道或儒都只是包裹在其外的道德价值而已，
: 用句可能不太恰当的形容，就是「宪法精神」吧。
: 所以两汉下来大概所有政治人物都能算法家。
: 当然也是有王莽这种坚持要用纯儒学治国的怪胎，
: 下场就是把国家治到烂，自己也挂掉。
: 老实说我觉得这个议题没甚麽意义。
: 如果是像andy上一篇那样讨论各家族的家学(这在当时也是很重要的分类象徵)就算了，
: 本来这个议题会兴起就是从对面来的，目的是思想批判跟审查，
: 法家就唯物好棒棒，儒家就唯心反动封建，
: 然後拿刀子一切，你是儒家我是法家，你这该死的反革命份子还不赶快反省认错。
: 如果是真的要做思想研究，就会知道秦以後连存活的各大学派都互相混杂融合，
: 光儒家就混了一大堆奇奇怪怪的东西进去，那怎麽还会觉得一个历史名人的思想，
: 可以简单地用某一家来分类？
老子长於养性，不可以临危难。商鞅长於理法，不可以从敎化。苏、张长於驰辞，不可以
结盟誓。白起长於攻取，不可以广衆。子胥长於图敌，不可以谋身。尾生长於守信，不可
以应变。王嘉长於遇明君，不可以事暗主。许子将长於明臧否，不可以养人物。此任长之
术者也。
讨论这个直接看诸葛亮的文章。论诸子啊
较偏儒家
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※ 编辑: bellas (118.167.44.177), 08/31/2018 11:32:57
1F：→ saviora: 这个论法没有说明偏儒家吧 只能说每个人都有其优缺点 08/31 15:48
2F：→ saviora: 用人要扬其长 避其短 08/31 15:50
3F：推 PAULDAVID: 但诸葛亮在当时的蜀国 好像没有需要避短的地方耶 08/31 16:41
4F：推 Houei: 说巧妇难为无米之炊，不知道合适否？..魏延性"矜高"、杨仪 08/31 18:00
5F：→ Houei: 性"狷狭"，假使给诸葛手上有像曹魏一般的土地、资源，足以 08/31 18:00
6F：→ Houei: 把两人分开的够远,或有机会避免日後的悲剧？ 08/31 18:00
7F：→ amyvivian: 如果单讲用人，举例举到老子又有点奇妙 09/01 01:24
8F：→ amyvivian: 如果是在讲一种抽象的概念，可能讲述的是类似司马谈《 09/01 01:27
9F：→ amyvivian: 论六家要旨》中的「采儒墨之善，撮名法之要，与时迁移 09/01 01:28
10F：→ amyvivian: ，应物变化，立俗施事，无所不宜」的想法，司马谈称之 09/01 01:31
11F：→ amyvivian: 为「道家」。但也许他所说的道家是类似「黄老」、「杂 09/01 01:34
12F：→ amyvivian: 家」的东西。 09/01 01:35
13F：→ bellas: 他博采众家阿 赤壁让孙权气到要同盟他就变稣秦了 09/01 11:41
14F：→ bellas: 会说偏儒家是他在阿斗的时代真的是鞠躬尽瘁 死而後已 09/01 11:44
15F：→ bellas: 打错 苏 张 入蜀他又变法家 自行去看答法正 取其所长而已 09/01 11:47
16F：→ bellas: 管他哪家 09/01 11:47
17F：→ Houei: 诸葛在蜀地翻转刘璋时代的宽松为严峻，这似乎有违"与时迁 09/01 17:16
18F：→ Houei: 移，应物变化"的顺应潮流@@ 09/01 17:16
19F：→ Houei: 在想这跟前朝政府-刘焉父子的统治有关：益州的各大派系之利 09/01 17:16
20F：→ Houei: 益分配出了严重问题，以致发生3起大规模叛乱，但後来刘璋广 09/01 17:17
21F：→ Houei: 为提拔，并看似各郡都有照顾到没特别偏袒谁，互相制衡之下 09/01 17:17
22F：→ Houei: ，维持和平了10几年，蜀地终究也能幸免於沦落至冀州审配等 09/01 17:17
23F：→ bellas: 就看需要该怎样而已 09/01 17:17
24F：→ Houei: 少数家族一手遮天下，弱民被极度欺压的下场，因此在多人传 09/01 17:17
25F：→ Houei: 记里，我们都可以看到益州人民过的还算不错 09/01 17:18
26F：→ Houei: 等到刘备来政党轮替，清算前朝弊案也是很正常的XD..於是诸 09/01 17:18
27F：→ Houei: 葛以峻法谋求抑制这几年累积下来，豪强过度的吃香喝辣..以 09/01 17:18
28F：→ Houei: 上只是我一点初步构想，很多地方有待查证 09/01 17:18
29F：→ amyvivian: 我不知道你所说的顺应潮流是什麽意思，但是「与时迁移 09/01 18:09
30F：→ amyvivian: ，应物变化」应该是指看状况有所变化的意思 09/01 18:10
31F：→ Houei: 嗯？如果只看《道德经》里的"上善若水。水善利万物而不争.. 09/01 18:55
32F：→ Houei: ."，不能解读为顺着既有的外在环境，要把你怎样就配合它， 09/01 18:55
33F：→ Houei: 顺势而为吗？ 09/01 18:55
34F：→ Houei: 自身不一定非得主动改变不可，因为环境会像水流到哪儿，就 09/01 18:59
35F：→ Houei: 让水配合容纳之处的形状一样，而来改变自己，一点想法啦 09/01 18:59
36F：→ Houei: 套在本讨论串身上，便是蜀民在刘璋如此治理下，虽称不上完 09/01 19:06
37F：→ Houei: 美，至少过着还算不差的日子..要是诸葛因循前朝制度的话， 09/01 19:06
38F：→ Houei: 倒也不算没替蜀民着想，所以我才把这个叫做顺应当下潮流 09/01 19:07
39F：推 UshioKai: 虽然算不差 但要能支持孔明北伐恐怕不行 09/01 19:19
40F：→ amyvivian: 但是整句话的意旨是说，儒墨名法都可以因应时势采用的 09/01 19:33
41F：→ amyvivian: 意思。 09/01 19:36
42F：→ Houei: "老子长於养性，不可以临危难"..刘璋有张鲁的危难，自己搞 09/01 20:15
43F：→ Houei: 不定，还得找刘备这个外援，所以就算不考虑北伐，而取代刘 09/01 20:15
44F：→ Houei: 璋的统治地位，依然有张鲁的压迫存在 09/01 20:15
45F：→ ewayne: 「顺着既有的外在环境」这玩意不就因为刘备势力进入益州而 09/06 10:14
46F：→ ewayne: 改变了？ 09/06 10:14
47F：→ Houei: 未必哦QQ..环境可以包含统治方式 & 百姓现状，顺着原本刘 09/06 14:32
48F：→ Houei: 璋在益州施行的制度，因为人民也过的还不赖，所以就继续沿 09/06 14:32
49F：→ Houei: 用下去，不加改变..但最後仍改变的理由如上已述 09/06 14:33
50F：→ Houei: 而且e大引用小弟的那句话，说的是老子推崇水不管到哪里， 09/06 14:56
51F：→ Houei: 都会配合容纳它的环境，显然诸葛并不这麽认同该适用在当下 09/06 14:56
52F：→ Houei: 的时空背景 09/06 14:56
53F：→ Houei: 譬如我们讲财政，刘备入蜀後的人事异动、军事策略等，确实 09/06 19:36
54F：→ Houei: 会造成政治上的改变；然而，发行直百钱之举，或许也能看作 09/06 19:36
55F：→ Houei: 是建构在既有的五铢钱(因为没废掉)之上，百姓自然而然会愿 09/06 19:36
56F：→ Houei: 意卖粮给政府，所谓"天之道，损有余(州政府的宝物、铜矿) 09/06 19:36
57F：→ Houei: 而补不足(军粮)"(道德经)是也？ 09/06 19:36