作者godivan (久我山家的八重天下无双!)
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标题Re: [问题] 袁绍跟袁术起兵反董
时间Thu Aug 23 00:05:32 2018
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言：
: 李煜表示：
: 马腾乖的像附庸，不代表他就高兴被并吞。谁知道曹操会不会也来一出
: 建安幸XX图？
: 5.姑不论马腾本人的意见，至少从马超可以一呼百应来看，关中军阀大家
: 心意一致，就是不接受被并吞，不然马超一人反对有什麽用，那根本就
: 是关中诸军阀共同的意志，所以才可以让本来一盘散沙而且彼此有仇恨
: 的诸势力凝聚在一起啊。
高柔跟卫觊的观点就是关中诸将的意见
高柔直接吐槽曹操"你出兵汉中借道关中,马超韩遂会认为主公您是要讨伐他们"
卫觊的说法我忘了，不过就跟高柔差不多.
以时空背景而言 对关中诸将而言 他们都是属於臣服於曹操的
今天曹操会发兵打他们（以他们认知 曹操大军压境是要干掉他们）
对他们而言就是
林北都已经臣服於你了,你还大军压境不是要把我们消灭吗
这就是为啥马超能一呼百应的原因--
我都低头了 你还直接把脚踩在我头上,这叫做欺人太甚！
然後後世的人就批评是他们不该反抗不顾家人.
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下列的角色中,你想选择?
1.总是骄傲自大,但是还是会懂得反省 6.憧憬着前辈而进入声优界的女高中生
2.努力很久,但总是没办法达成梦想
3.对现况非常不满意,但是工作的时候还是会让大家满意
4.快要到30还只是飞特族没办法达成梦想
5.对大家来说她本人并不是很重要,大家认知的是她是妈妈的附属品
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※ 编辑: godivan (36.231.106.57), 08/23/2018 00:07:07
1F：→ amyvivian: 司隶校尉锺繇是什麽心态？写信给老马，出兵挑小马都他08/23 00:08
2F：→ godivan: 锺繇的想法想要利用这次机会要更多人质.08/23 00:10
3F：→ godivan: 我是觉得他想要再立更多功劳08/23 00:10
4F：→ godivan: 锺繇：我觉得他们（指关中诸将）内心没有臣服08/23 00:11
5F：→ amyvivian: 难怪卫瓘弄垮锺会啦，上一代的智商就......08/23 00:12
※ 编辑: godivan (36.231.106.57), 08/23/2018 00:15:15
6F：→ amyvivian: 不过锺繇不用更多功劳，回去魏国搞政治也是继续升官08/23 00:16
7F：→ amyvivian: 难道他都没考虑过关中大乱的风险吗......08/23 00:21
锺：我以为关中诸将都是小孬孬，吓一吓他们就会奉上更多人质.
8F：推 Houei: 卫觊的说法 在g大您自己#1NdqUrnJ [讨论] 刘备的用人能力喔 08/23 00:21
那个很久了,我後来才重新翻出有翻到.
※ 编辑: godivan (36.231.106.57), 08/23/2018 00:25:33
9F：→ amyvivian: 好吧，只好先相信他就是这麽笨了08/23 00:26
10F：→ godivan: 锺繇那段真的就是「吓吓他们」08/23 00:31
是时关西诸将，外虽怀附，内未可信
。司隶校尉锺繇求以三千兵入关，外托讨张鲁，
内以胁取质任。太祖使荀彧问觊，觊以为「西方诸将，皆竖夫屈起，无雄天下意，
苟安乐目前而已。今国家厚加爵号，得其所志，非有大故，不忧为变也。宜为後图。
若以兵入关中，当讨张鲁，鲁在深山，道径不通，彼必疑之；一相惊动，地险众强，
殆难为虑！」彧以觊议呈太祖。太祖初善之，而以繇自典其任，遂从繇议。
兵始进而关右大叛，太祖自亲征，仅乃平之，死者万计。太祖悔不从觊议，由是益重觊。
※ 编辑: godivan (27.242.12.12), 08/23/2018 00:32:48
11F：→ amyvivian: 是啊，因为「王者之兵，有征无战。以干戚服有苗」简直 08/23 01:03
12F：→ amyvivian: 锺家家训 08/23 01:04
13F：→ amyvivian: 忘记在哪，曹操说关西深远，就是故意要引出来各个击破 08/23 01:16
14F：→ amyvivian: 可能这三千兵的试探，可以是维持现状，也可以是歼灭 08/23 01:44
15F：→ amyvivian: 这都要看对方怎麽应变。不过对於曹这方AB plan都有胜算 08/23 01:45
16F：→ amyvivian: 其实只是这样听起来比较聪明而已...... 08/23 02:01
17F：→ amyvivian: 只是如果只是要更多人质，为什麽之前只要写信就好，现 08/23 02:17
18F：→ amyvivian: 在得要出兵呢？ 08/23 02:18
19F：→ amyvivian: 我觉得锺繇采取不同的动作，目的也和之前不完全相同。 08/23 02:36
20F：→ amyvivian: 应该是涵盖在整体的战略之中的一项。 08/23 02:37
21F：→ godivan: 以後来越来越重视卫来看 很明显这次曹也认为自己出问题 08/23 07:16
22F：→ amyvivian: 但是为什麽马超看到吓唬人的锺繇三千兵就决定起兵？ 08/23 18:32
23F：→ Houei: Amy大你说的那个是武帝纪的这段吗："始，(关中)贼每一部到 08/24 03:03
24F：→ Houei: ，(曹)公辄有喜色。贼破之後，诸将问其故。公荅曰：「关中 08/24 03:04
25F：→ Houei: 长远，若贼各依险阻，征之，不一二年不可定也。今皆来集， 08/24 03:04
26F：→ Houei: 其衆虽多，莫相归服，军无适主，一举可灭，为功差易，吾是 08/24 03:04
27F：→ Houei: 以喜。」" 08/24 03:04
28F：推 amyvivian: 是的，谢谢H大帮我找到出处。其实不是很了解整件事，只 08/26 00:35
29F：→ amyvivian: 是从锺繇这个角度看，总觉得武力征服不是首选 08/26 00:39
30F：→ amyvivian: 如果从卫觊传引魏书的内容为真，那麽首先提出出兵的是 08/26 00:42
31F：→ amyvivian: 锺，而且目的也写出来是胁取质任。只是後果不如预期 08/26 00:44
32F：→ amyvivian: 至於胁取质任，是要求人质？还是说其实就是张既传注引 08/26 00:49
33F：→ amyvivian: 魏略说的「锺司隷任超使取将军」，想趁韩遂出征趁虚 08/26 00:50
34F：→ amyvivian: 而入这件事...总觉得也有可能。不过有点复杂没什麽时间 08/26 00:53