作者Hartmann (银之朔风)
看板SAN
标题Re: [问题] 袁绍跟袁术起兵反董
时间Wed Aug 22 23:54:15 2018
今天的andy一直揪着马超的道德问题，并以此来论断他的决定一无是处，
问题是这根本是两码子事。
这整件事你只能说，马超确实狠得下心，你也可以说，马超重视权力胜於
亲情，但这和马超
该不该抵抗或
有没有权力抵抗
是两码子事。
我们分几点来说：
1.为何一定要马超去投降曹操？
就因为曹操最有望统一天下？那为何不叫曹操去投降袁绍？
2.你说投降一定会被善待？
暂时我相信会，但是是否能一直保持下去？难说喔。
至少许攸、荀彧、崔琰、娄圭、张绣都会跟你表示................
特别是张绣，时隔近20年都还被翻旧帐。
如果你说曹操对降人的态度跟苻坚一样，那还有一点点道理（也只是一
点点，就是宽厚如苻坚，也一样把慕容家的人带进宫里嘿咻，我不认为
被嘿咻的那位心里多高兴，事实上看他後来那麽恨苻坚，应该内心是X到
最高点），但曹操就不是苻坚。
3.就算会被善待，马超是不是有权力抵抗？
我想如果否定这点，那曹操也一样会被否定，他还跟袁绍是老朋友呢，
地位比马家之於曹家亲近多了，如果曹操可以不想降袁绍，何以马超就
一定得降曹操？
4.就算已经乖的像附庸，是不是就没有抵抗的权力？
李煜表示：
马腾乖的像附庸，不代表他就高兴被并吞。谁知道曹操会不会也来一出
建安幸XX图？
5.姑不论马腾本人的意见，至少从马超可以一呼百应来看，关中军阀大家
心意一致，就是不接受被并吞，不然马超一人反对有什麽用，那根本就
是关中诸军阀共同的意志，所以才可以让本来一盘散沙而且彼此有仇恨
的诸势力凝聚在一起啊。
所以总结就是：
你要说马超狠心，我没意见。
你要说马超决定混蛋，我就有意见。
因为：
1.你不能保证曹操会一辈子善待马家。
2.即使会，马超本来就有权力争取自己的独立地位。
3.不应该单纯以和平时代的价值观，去非难乱世中的情况，这跟以今非古没
什麽不同。
4.不喜欢一个人跟评价他的决策是两件事，不应该以前者来干预後者。
我不喜欢白起杀人如麻，但我不会只以这点来论断他的决策，包括长平後
的屠杀。
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不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
任而不能信害霸也，既信而又使小人参之害霸也。
～～～春秋‧齐国‧管仲～～～
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1F：推 andy82116: 我是认为马超决定混蛋，但我不认为曹操杀马超全家是对 08/22 23:58
2F：→ andy82116: 的，曹操泄愤程度远大於实际用途，杀马腾全家对曹操又 08/22 23:59
3F：→ andy82116: 没啥好处，但是马超此举是视自己的利益於家人之上，这 08/22 23:59
4F：→ andy82116: 是我的观点，而第二点如果马超没办法统一天下，没有任 08/23 00:00
5F：→ andy82116: 何君主能保证一定能善待马家，所以指望君主要善待你在 08/23 00:01
6F：→ andy82116: 古代本来就是期望碰到仁君，除非你就是君主 08/23 00:01
7F：推 a7v333: 那怎麽看刘邦？ 因为最後他赢了吗？ 08/23 09:30
8F：推 siliver: 如果马超赢了,那就变成复仇成功的国王了 ^^ 08/23 11:59
9F：推 Houei: 马超投降的话，应该还是有留下来的价值，毕竟他跟羌、胡的 08/24 04:08
10F：→ Houei: 关系不错 08/24 04:08
11F：→ Houei: 只不过假设他持续拒绝接受徵召的话，不晓得会不会反过来担 08/24 05:43
12F：→ Houei: 心他就地勾结外族，而仍避免不了一场战争就是了 08/24 05:44