SAN 板


LINE

看板 SAN  RSS
原文恕删 个人发表一下我的看法,但此篇并不会去讨论谁的能力较好。 而是去探讨这两个人的个性、行事风格、战略跟战术。 若以信任度来说的话,曹魏明显是比较信任曹真,虽然他是曹操养子但也视为同族,自家 人当然是比外人还要放心的多,毕竟曹氏、夏侯氏在曹魏眼中都是比较信得过的。 所以个人觉得,曹魏对曹真的容错率会比司马懿还要更大。 假设两人都一样出同样的包,曹真被问罪还有河蟹掉的的可能,司马懿就确实未必。 从曹真的生涯来看,从虎豹骑将领出发,最後官至大将军,死於任上。 汉中之战他成为曹魏统领一方的将领,立下战功,甚至还督徐晃等人,从这边可以看的出 来曹魏除了对他信任有加以及认同了他的能力, 到了曹丕时期成为魏国最高军事统帅之一。 曹叡时期升任大将军兼辅政大臣,从汉中之战那时,他就一直坐镇曹魏西部国境。 也可以说是曹氏第二代将领。 那他有没有出过包呢? 如果硬要说的话就是随曹丕伐吴,差点打下江陵,最後因为军中爆发大规模疫情只好撤退 ,但事後他仍然升官成为中军大将军、加给事中。 面对诸葛亮的第一次北伐,他跟蜀军偏师赵云、邓芝对峙,当时整个魏国几乎都以为这只 军队就是蜀军主力,这边没有要为谁说话,我觉得主要还是因为赵云的名气太响亮,所以 魏国才会以为蜀军主力就是在这。 曹叡本人坐镇长安,而曹真这时既然认为赵云为蜀军主力,他的工作就是阻止蜀军进入关 中、威胁长安,也顺利的完成工作。 等到魏国终於知道蜀军其实是要夺取陇右,曹叡也不是调动曹真,而是派张合去街亭,这 比较属於两人的分工,因为这个时候曹真并没有督张合,而是由曹叡自己调动。甚至很可 能连曹真本身也都是照着曹叡的指令去行事。 诸葛亮围祁山,南安、天水、安定三郡反应亮。帝遣真督诸军军郿,遣张合击亮将马谡, 大破之。(三国志曹真传) 真每征行,与将士同劳苦,军赏不足,辄以家财班赐,士卒皆愿为用。真病还洛阳,帝自 幸其第省疾。真薨,谥曰元侯。子爽嗣。帝追思真功,诏曰:「大司马蹈履忠节,佐命二 祖,内不恃亲戚之宠,外不骄白屋之士,可谓能持盈守位,劳谦其德者也。其悉封真五子 羲、训、则、彦、皑皆为列侯。」初,文帝分真邑二百户,封真弟彬为列侯。(曹真传) 这边应该可以看的出来曹真在军中不太摆架子,军费不够奖赏时他还会自掏腰包买单,基 层士兵很喜欢他,也不因为自己是姓曹的就敢在皇帝面前争宠、也不会看不起出身差的士 人。 至於他的战略战术我觉得属於中规中矩,也许用工作马来形容会比较好,该做的事情他会 做好,虽然他也曾经有主动攻击蜀国这种大胆之举,不过这方面也可以说他太过於乐观, 大概是蜀国的第一次北伐失败後,让他觉得蜀国损失惨重可以趁机一举穷追猛打,当然这 战因为大雨半途就折返,既然没有发生曹真出兵侵入蜀国境内并交战的事,也就不用去假 设到底是胜是败了。 真以「蜀连出侵边境,宜遂伐之。数道并入,可大克也」。帝从其计。真当发西讨,帝亲 临送。真以八月发长安,从子午道南入。司马宣王泝汉水,当会南郑。诸军或从斜谷道, 或从武威入。会大霖雨三十余日,或栈道断绝,诏真还军。(曹真传) 再来的话谈谈司马懿,有说到以信任程度来说,他是远不及曹真。 但是他跟曹真的不同之处是,他很敢冒险、出奇兵,比如说打孟达那次,就敢急行军而且 不等待回报就出兵,也可能是因为他信任度不足以跟曹真、曹休等人相比,所以必须更加 积极并有所作为,而且还要有强烈的自信能够办到。 接着就是在曹丕死後,孙吴攻打襄阳,驴子先生被他狠狠的修理一顿。 这时候他还有顶头上司就是千里驹曹休,一直到曹休领便当以後他才真正开始算是有独当 一面。(荆州方面) 等到曹真死後才上任接替他的位子,不过我要说的是他的心态上也许是颇看不起曹真,同 时还看不起诸葛亮。 毕竟这时他已经立下战功,而诸葛亮则是出兵几次并没有太大战果。 所以一上任他就打算跟对方来个正面交战,至於结果如何大家也都知道,不管是大败小败 ,总之都是战败没错,这里就不用赘述跟争论。 至於他强逼张合追击的事情,我的看法是这样的。 因为跟蜀军正面交锋失利,加上他是接曹真的位子,一来两人身分差太多、二来战败後也 可能有将领怀疑他的能力跟指挥,叫不动人的情况不是不会发生。 第三则是他跟西线方面将领的友好度或是交情也跟曹真不能比,司马懿属於空降来的。 当然还有一点就是,曹真不太可能叫不动人,因为曹真是姓曹的,皇帝再怎麽样也还是会 比较罩他,但是司马懿在这些外姓将领眼中其实差别就没那麽大,不就是你官阶、官位比 我高,甚至还可能这时有人很怀念曹真,心里面干司马懿干的要死的想法。 整个军中资历最老的就是张合,如果能够叫的动全军资格最老的人,那其他人也还不至於 敢不接受司马懿的命令或是质疑,司马懿以後除非是被拔官降阶离开这个位子,不然以後 还是要指挥面对这些将领,第一要务当然是要先让他们听话。 而蜀军只是搞个埋伏来钓鱼,难道还去要想是哪条鱼会来上勾吗? 万一只是来个杂鱼免洗筷大众脸武将来追击呢? 上次中奖捕获的那个王双也不是什麽太大咖的将领。 如果司马懿叫不动张合,那其它将领也就可以有样学样学他,所以司马懿才会不管怎麽样 都一定要逼张合前去追击,至於结果如何我不觉得他有想那麽多,万一张合成功完成任务 回来、还是追击失利碰到伏兵只是膝盖中了一箭可是还活着的话呢? 退一万步来说,龟王司马懿最有名的就是龟跟忍耐,不太需要急着把张合弄死这种想法, 正常情况来说以张合的年纪再活也没太多年,要活到比宣王还晚是几乎不太可能,而且最 後跟他争位子的也不是张合而是曹爽。 张合的生年史书未载,不过从他第一次出场在史书就是打黄巾贼,就先假设他跟刘备是同 年出生好了,这个时候的张合是已经是71岁了,就算是晚个几年出生也是60多岁的老将。 -- 失去了未必是坏事,最怕的是你以为曾经拥有。 那本来就从未属於自己过。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.9.163.100
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1522166976.A.2C3.html
1F:推 asdf95: 有道理03/28 06:04
2F:→ Lordaeron: 所以说嘛,司马懿根本就没什麽军事才能嘛!03/28 06:46
3F:→ Lordaeron: 缓退的不能追,根本是历史常识了。03/28 06:47
4F:推 s90188: 赵云当时名气就那麽高了吗? 03/28 08:33
5F:→ Leooson: 对内 关张黄马都GG了 剩魏延可以比 对外还有长板坡 03/28 08:37
6F:→ Leooson: 及汉中争夺战威名 曹魏当然想这支就是主力了03/28 08:37
7F:推 max0815: 不对喔,曹休是扬州,当时都督荆州应该是夏侯尚03/28 09:59
谢谢指正,我记错了
8F:推 yang560831: 张就是钉子户 没有拔掉他都不用想要真正落实自己在军 03/28 10:12
9F:→ yang560831: 中的权威了03/28 10:12
其实没有要拔掉他,只是要能够叫的动他就可以了 ※ 编辑: aaagun (124.9.163.100), 03/28/2018 10:19:09
10F:推 Landius: 司马懿接荆豫都督就是接夏侯尚过世的空缺,与其说他上面还 03/28 11:04
11F:→ Landius: 有曹休,不如说东南西三方面,南的重要性没有东西两位强.03/28 11:05
12F:→ Landius: 加上孙权这时还在武昌,所以司马懿的重点是不犯错,而不是03/28 11:05
13F:→ Landius: 像曹休那样江南style积极骚扰.03/28 11:06
14F:推 Landius: 至於镇西方面的曹真旧部,到五丈原这时都还可以看得出来曹03/28 11:09
15F:→ Landius: 真旧部,还需要找George辛拿诏命"奉旨打龟"来压制,张合则03/28 11:10
16F:→ Landius: 是除了老资历以外,曹休主持三线攻吴(石亭)时,司马懿和张03/28 11:11
17F:→ Landius: 合其实这时也共事过了.03/28 11:11
18F:推 max0815: 司马懿记得也有带自己人去西边,像牛金就是03/28 11:27
19F:嘘 Lordaeron: 不大咖,最好还可以叫得动人去追击。03/28 13:40
20F:推 nickyang: 後出师表第一个提赵云,虽说是伪作但可以看出同时代人 03/28 15:00
21F:→ nickyang: 的确看重赵云 03/28 15:00
22F:→ nickyang: 曹真是皇亲国戚可以保守,司马懿是外姓,要往上爬要不得 03/28 15:01
23F:推 nickyang: 在朝中立党结派,要不得在外征战建功 03/28 15:23
24F:推 max0815: 我认为这种曹姓疏属和元老重臣地位没有这麽悬殊耶, 03/28 16:10
25F:→ max0815: 曹真或曹休的地位也都是自己挣来的,犯错的夏侯楙、夏侯儒 03/28 16:13
26F:→ max0815: 似乎也没看见有什麽特别优待耶 03/28 16:14
初为鄢陵侯彰骁骑司马,宣王为征南将军,都督荆、豫州。正始二年,朱然围樊城,城中 守将乙修等求救甚急。儒进屯邓塞,以兵少不敢进,但作鼓吹,设导从,去然六七里,翱 翔而还,使修等遥见之,数数如是。月余,及太傅到,乃俱进,然等走。时谓儒为怯,或 以为晓以少疑衆,得声救之宜。儒犹以此召还,为太仆。 夏侯儒这样子还是被召回中央作太仆,如果他的身分不是夏侯氏有可能这样处理吗? 初,太祖以女妻楙,即清河公主也。楙历位侍中尚书、安西镇东将军,假节。(三国志夏 侯 惇传) 魏略曰:楙字子林,惇中子也。文帝少与楙亲,及即位,以为安西将军、持节,承夏侯渊 处都督关中。楙性无武略,而好治生。至太和二年,明帝西征,人有白楙者,遂召还为尚 书。楙在西时,多畜伎妾,公主由此与楙不和。 其後羣弟不遵礼度,楙数切责,弟惧见治,乃共构楙以诽谤,令主奏之,有诏收楙。帝意 欲杀之,以问长水校尉京兆段默,默以为「此必清河公主与楙不睦,出於谮构,暨不推实 耳。且伏波与先帝有定天下之功,宜加三思」。帝意解,曰:「吾亦以为然。」乃发诏推 问为公主作表者,果其羣弟子臧、子江所构也。 然後呢?就没有然後了啊,这件事情就这样结束了。 夏侯楙是跟曹家女儿(正室)不和,然後被诬告,本来要被问罪没错。 但是有人出来帮他讲话,还提到夏侯氏身分特殊,所以最後也是不了了之,猜测应该是皇 帝叫他回去以後要对老婆好一点,就没事了这样。 ※ 编辑: aaagun (124.9.161.10), 03/28/2018 21:08:24 ※ 编辑: aaagun (124.9.161.10), 03/28/2018 21:12:02
27F:推 Houei: 关於曹真旧部..有1人颇耐人寻味 就是夏侯霸 在曹真伐蜀那次03/29 12:16
28F:→ Houei: 被召为先锋 但随後司马懿的几次出镇关右 都看不到他的身影03/29 12:18
29F:→ Houei: 照理"常切齿,欲有报蜀意" 杀父之仇包袱的他 表现也没很差 03/29 12:21
30F:→ Houei: 没继续在西线用他 不晓得出自何故啊(史料又不多Orz)03/29 12:24
31F:→ aaagun: 因为黄忠都已经死了嘛 03/29 12:35
32F:推 max0815: 夏侯霸就菜呀,明帝时真的没有什麽表现怎麽用他03/29 12:57
33F:推 swallow510: 夏侯霸史料可能都被司马家和谐了吧?长寿却没多少事蹟03/29 14:50
34F:→ swallow510: 留下也满悲剧(司马家:谁叫你要站曹爽党还去蜀国) 03/29 14:50
夏侯霸是因为夏侯玄被杀事件怕被牵连到所以跑路到蜀国,他不算是曹爽党喔 他跑路以後他的儿子们并没因为这样被清算。 只不过有关於他的一些纪录我想或多或少有被抹煞掉 ※ 编辑: aaagun (124.9.160.93), 03/29/2018 23:34:54
35F:推 xflies: 夏侯霸的弟弟夏侯和在晋朝当到光禄勳,之後夏侯家一直有人 03/30 00:27
36F:→ xflies: 出仕,到东晋更因为夏侯光姬为晋元帝之母而贵盛一时 03/30 00:28
37F:→ xflies: 合理推测夏侯霸应该洗白不少03/30 00:29
38F:→ boman: 夏侯霸以偏将军来说在子午之役当只是先锋中的其中一将军,03/30 03:39
39F:→ boman: 到後来升到三品右将军开始是高阶武官才被提到也是有可能。03/30 03:39
40F:推 max0815: 不对,夏侯霸出奔蜀就是249年,那时候夏侯玄还活得好好的03/30 09:31
41F:→ max0815: 还有他的儿子也被流放到乐浪,哪里没有被清算 03/30 09:37
42F:→ max0815: 女儿也很惨呀,如果不是羊祜不离不弃,早就被休掉了03/30 09:42
真的是我记错,曹爽被杀时他怕被牵连所以逃跑到蜀,不过他不是曹爽心腹只是对方很看 重他 ※ 编辑: aaagun (124.9.161.187), 03/30/2018 20:20:49
43F:推 Houei: 夏侯霸的对照组是费曜 张进於酒泉造反、诸葛亮围陈仓时 就 03/30 22:33
44F:→ Houei: 已看得出来费曜为曹真旧部 费先生也持续活跃到司马懿为督时 03/30 22:35
45F:→ Houei: 张合的话,看起来像是曹叡直接各别遣曹真、张合出战,而非 03/30 23:51
46F:→ Houei: 由曹真指挥张合? 03/31 00:30
47F:→ Houei: 当然张合行动之前,不排除曹叡先谘询曹真意见的可能就是了 03/31 01:16
48F:→ swallow510: 我个人觉得夏侯霸素与曹爽亲厚 爱好玄学可能与曹爽底 03/31 11:15
49F:→ swallow510: 下的正始名士交情不错 曹爽党皆全家被杀+最讨厌的郭淮 03/31 11:15
50F:→ swallow510: 接替夏侯玄竟能让他放下杀父之仇 陈寿到西晋都还不敢 03/31 11:15
51F:→ swallow510: 写明他的事蹟 以上种种因素让我觉得他很大可能是曹爽 03/31 11:15
52F:→ swallow510: 党 03/31 11:15
53F:→ swallow510: 夏侯和似乎以己身利益为先,取得司马氏信任得以显贵, 03/31 20:20
54F:→ swallow510: 与其他诸曹夏侯不同。夏侯威後代与羊徽瑜、辛宪英家族 03/31 20:20
55F:→ swallow510: 通婚生下晋元帝,看似显贵但是东晋皇帝只是傀儡,要说 03/31 20:20
56F:→ swallow510: 多天龙其实也没有。但是这些都跟夏侯霸没什麽关系,夏 03/31 20:20
57F:→ swallow510: 侯霸这支似乎真的没落了QQ 03/31 20:20
58F:推 chen740530: 蜀军打几次北伐了 谁不想追击 就是大家知道有伏兵 04/02 19:54
59F:→ chen740530: 要除掉眼中钉张合就要趁此机会 刚刚好就借刀杀人 04/02 19:54
60F:推 CGT: 司马懿是诸曹夏侯以外第一个当上大将军的,他需要战功来压服 04/03 20:53
61F:→ CGT: 诸将,史书上写了不止一次诸将咸请战,这会影响他的判断。 04/03 20:55
62F:→ CGT: 不然就只好用第五次北伐的做法,讨皇帝的诏令来压诸将。 04/03 20:57







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BabyMother站内搜寻

TOP