作者kea (推理小说<亲爱的你>出版)
看板SAN
标题Re: [请益] 刘备集团如何守住荆州
时间Mon Feb 26 00:51:54 2018
※ 引述《liunwaiqoo (角头帮已逝)》之铭言：
: 我想这个话题是大家在聊三国时一个非常热门的议题
: 原因是蜀汉大概只有这唯一的时间点才有一点机会统一天下
: 荆州被东吴偷袭拿走後蜀汉就整个GG再也没机会战胜曹魏了....
: 所以这话题会一再被提及也是很正常的
: 一般看到的说法都是关羽会GG最关键的原因还是糜芳的叛变
: 那我想再请教一下板上的诸位高手
: 假设假设糜芳不要叛变(或是刘备找一位不会叛变的人来镇守南郡)
: 这时间点东吴对荆州的觊觎就一点机会都没有了是吗？
我个人觉得不管谁守 都难保荆州完整 理由就像前一篇可乐大讲那样
假设今天糜芳士仁不叛好了，又或者是更好的，
假设今天是由诸葛亮和张飞守江陵公安好了
他们挡得住东吴的主力吗？
湘水之盟後 刘备也就控有半个南郡加上武陵零陵两个穷郡
资源本就有限 一波主力给带进益州 另一波主力关羽带去北伐
还真能留多少资源给後方实在令人怀疑
而且东吴前线指挥又近在陆口 主力动员转眼就到
长江水域那麽广 要防守也很难捕捉敌人进攻主力
想想建安二十年那时 关羽也就守在南郡
吕蒙还是看起来很轻松地袭取了南方三郡
建安二十四年南郡守将面临的状况难道会比较好吗??
真的换个五围高的人来就能守住吗?
那再假设江陵公安真挺住了东吴的第一击 然後呢？
关羽有可能不南撤吗？别忘了关羽那时已经被徐晃打败了
关羽带着败兵回到江陵 还能挡得住东吴的主力吗？
那你会说可以叫刘备来救啊
但若你是刘备 你觉得你应该在未来几年内
消耗大量益州资源来和东吴争夺南郡吗？
就算你抢赢了 别忘了北边还有曹魏的兵哩
(关羽并没有打下襄阳 所以曹魏军可以渡过汉水)
简单一句 刘备实力就是比较弱 当东吴曹魏联手来抢南郡
除非你情报做得完美 能提前集中主力守对地方
要不然不管是谁啦 要完美守住的机会还是很低
最好的可能还是割些地给东吴求和
或是用火凤的招术 假装东吴刺客与暗杀曹操 假装曹魏刺客去暗杀吕蒙
可能有一线生机
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《横走波澜 刘备传》
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1F：推 andy82116: 退而求其次，看能不能保住关羽呢？ 02/26 01:28
2F：→ saviora: 如果要保住关羽 那只要换掉刘封应该就有机会了 02/26 02:23
3F：推 edward0811: 吴这麽不听话，早该全军往右先打爆吴，非先打曹 02/26 02:55
4F：推 Houei: 关羽没打下襄阳 但"舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通"(赵俨传) 02/26 03:45
5F：→ Houei: 如果南郡不丢 关羽也未必就会"南还" 曹魏也有怕追击关羽 结 02/26 03:55
6F：→ Houei: 果反遭孙权当成攻击目标的顾虑啊 02/26 03:59
7F：推 karose48: 是说也没想到东吴说偷袭就偷袭啊 这串的讨论问题点 就从 02/26 04:39
8F：→ karose48: 如何守变成守不守得住 02/26 04:39
9F：→ karose48: 吕蒙退还建业 换上陆逊才让关羽撤下对东吴的大部分警戒 02/26 04:54
10F：→ karose48: 退後 更转往前线支援 才造成东面防线空虚的 因此能不能 02/26 04:54
11F：→ karose48: 说就只是关羽自己误判疏忽东面威胁 才造成後续结果的？ 02/26 04:54
12F：→ karose48: 不过话说回来 当然麋芳跟士仁没有抵抗拖延时间求援 才造 02/26 04:54
13F：→ karose48: 成迅速沦陷 後路遭断的局面啦QQ 02/26 04:55
14F：→ Houei: "「稍」撤兵以赴樊" 关羽转往前线支援的看来似乎并非大部分 02/26 05:52
15F：推 meredith001: 其实还有一招啦 拖到221年启动历史之壁 02/26 06:29
16F：→ meredith001: 曹操跟吕蒙gg 完美 02/26 06:29
17F：→ karose48: 是稍做撤退没错 并非大部分 是我失言XD 但这项举动的确 02/26 06:53
18F：→ karose48: 也造成了後方兵力空虚的情况 同时吕蒙又是行军隐密的状 02/26 06:53
19F：→ karose48: 况下袭击荆州 许多地方或许都是在未防备的状况下遭大军 02/26 06:53
20F：→ karose48: 压境而降 看起来在这样的进攻方条件之下 荆州守不住几乎 02/26 06:53
21F：→ karose48: 趋於定案了 02/26 06:53
22F：推 max0815: 不觉得割地求和有用,孙权的目标不只有南郡而已 02/26 09:28
23F：→ max0815: 要是战事顺利的话连益州都要整个吃下来,谁跟你谈 02/26 09:29
24F：→ Lyon9: 所以孔明才认为该以外交为主 02/26 09:45
25F：推 a000000000: 关羽在江陵的防御工事应该是做得很足 02/26 10:40
26F：→ a000000000: 吕蒙要硬啃没那摸简单 顶多逼关羽退兵 02/26 10:41
27F：推 max0815: 啊就被啃下啦,城再坚固,守城的人鸟有个屁用 02/26 10:58
28F：推 TatsuyaShiba: obov你好喔 02/26 11:26
29F：推 andy82116: ob'_'ov万安 02/26 12:12
30F：推 Yshuan: 不认为攻城这麽的容易, 只是被包围成孤城能撑多久是问题 02/26 17:30
31F：推 meredith001: 从後来的经验看 江陵城非常难攻下 02/26 18:29
32F：推 fansla: 不管怎麽守至少不要打曹吧 02/26 21:12
33F：→ fansla: 反正怎麽样都要被同盟打，那就来大乱战就好了 02/26 21:13
34F：→ fansla: 不如说历史上所有的同盟如果瞬间被背叛会怎麽样 02/26 21:13
35F：→ fansla: 或是说先骗吴去打曹，再偷打吴 02/26 21:15
36F：嘘 swallow510: 这篇太天真了 吕蒙的战略就是要夺南郡襄阳白帝 同时和 02/27 20:54
37F：→ swallow510: 曹刘两家开战 不是你割地求饶就会跟你客气 想侵犯你 02/27 20:54
38F：→ swallow510: 的人你摆出低姿态只会更加兽性大发 事後证明孙吴有了 02/27 20:54
39F：→ swallow510: 荆州还不满足 更屯兵三峡、煽动南中造反想吞并益州南 02/27 20:54
40F：→ swallow510: 中 後来实力不足才未实现 会觉得割地就能让孙吴作罢 02/27 20:55
41F：→ swallow510: 我也是醉了 湘水之盟都分三郡了孙吴有善罢甘休？刘备 02/27 20:55
42F：→ swallow510: 底下这麽多荆楚人出钱出力支持刘备 结果刘备突然说我 02/27 20:55
43F：→ swallow510: 们可能打不赢孙吴还是割些荆州之地给孙权吧 看看刘备 02/27 20:55
44F：→ swallow510: 这老大还当不当的下去 02/27 20:55
45F：→ Houei: 孙瑜当年以实际行动表明有意愿"越荆有蜀" 割地感觉帮推一把 02/28 03:12
46F：推 a000000000: 按吕蒙孙权的性格 没有把握不会动手 03/01 02:39
47F：→ a000000000: 强攻只是引关羽回兵 反而爽到曹操 03/01 02:39